SPa : Cerexhe dwaalt!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben niet van de grootsten, maar een vergrootglas is nu ook weer niet nodig, hoor.

Ik ben ondertussen een Brusselse West-Vlaming geworden. Pas ik nu nog in het plaatje?

Er zijn altijd uitzonderingen op de regel.

Het feit dat er hier zo weinig Nederlandstalige Brusselaars zijn, zegt genoeg.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Verbazing alom schijnbaar, bij SP-A. Nochtans hoor ik personen als Di Rupo, Rudy Demotte,... soortgelijke dingen al drie jaar zeggen.

Minder dan een half jaar terug Rudy Demotte in Knack:
"Brussel moet een volwaardig gewest worden en kan dan uiteraard niet meer de hoofdstad van Vlaanderen blijven."

Als de SP-A verbaasd is over bovenstaande uitspraken van Cerexhe moeten ze misschien toch maar eens die PS-toespraken van de laatste jaren opnieuw gaan lezen...

Cerexhe is niet bij PS, maar bij cdh.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Cerexhe is niet bij PS, maar bij cdh.

OK, foutje. Sowieso, PS of CDH, de uitspraak van Cerexhe is tekenend voor de mentaliteit in de Franstalige politiek vandaag de dag. Of men er met die mentaliteit ooit in zal slagen Vlamingen en Franstaligen te verzoenen, daar geloof ik met de dag minder in.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

OK, foutje. Sowieso, PS of CDH, de uitspraak van Cerexhe is tekenend voor de mentaliteit in de Franstalige politiek vandaag de dag. Of men er met die mentaliteit ooit in zal slagen Vlamingen en Franstaligen te verzoenen, daar geloof ik met de dag minder in.

Bwana vindt dat het nu welletjes is geweest.

De 'flamin' moet terug op de knieën.

Alle middelen zijn goed.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bwana vindt dat het nu welletjes is geweest.

De 'flamin' moet terug op de knieën.

Alle middelen zijn goed.

Waarom nog denkkaders uit de 18de eeuw hanteren?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom nog denkkaders uit de 18de eeuw hanteren?

Zoals 'liberté, égalité, fraternité'?

Of 'life, liberty & the pursuit of happiness'?


Ik vraag het mij ook af.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Er zijn altijd uitzonderingen op de regel.

Het feit dat er hier zo weinig Nederlandstalige Brusselaars zijn, zegt genoeg.

De taalpariteit in Brussel was een compensatie voor de Belgische taalpariteit. Als Brussel niet meer tweetalig is, maar Franstalig met (nooit toegepaste) taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen, dan moeten de Franstaligen ook afstand doen van hun positieve discriminatie op federaal vlak (foortrucken zoals belangenconflicten of alarmbelprocedures in roepen over zaken waar ze helemaal niets mee te maken hebben, zoals bij de stemming over BHV, er ligt geen cm² BHV in Wallonië). Dan wordt alles gewoon bij meerderheid gestemd en moeten de Franstaligen een pak zetels en kamer in senaat in leveren ten voordele van de Nederlandstaligen.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De taalpariteit in Brussel was een compensatie voor de Belgische taalpariteit. Als Brussel niet meer tweetalig is, maar Franstalig met (nooit toegepaste) taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen, dan moeten de Franstaligen ook afstand doen van hun positieve discriminatie op federaal vlak (foortrucken zoals belangenconflicten of alarmbelprocedures in roepen over zaken waar ze helemaal niets mee te maken hebben, zoals bij de stemming over BHV, er ligt geen cm² BHV in Wallonië). Dan wordt alles gewoon bij meerderheid gestemd en moeten de Franstaligen een pak zetels en kamer in senaat in leveren ten voordele van de Nederlandstaligen.

als dit gebeurt, wil ik gerust Brussel 'opgeven'

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

als dit gebeurt, wil ik gerust Brussel 'opgeven'

In ruil voor 'Nijvel/Nivelles' als nieuwe, tweetalige, hoofdstad van België/Belgique, en een Vlaamse Korridor via Waterlo(o)?



Deal !!!

[omaplop]

Rudy Demotte: "Brussel moet een volwaardig gewest worden en kan dan uiteraard niet meer de hoofdstad van Vlaanderen zijn."[/quote]

Als Brussel een volwaardig gewest wordt kan het inderdaad niet de hoofdstad van Vlaanderen blijven, ook niet van Wallonië.

Trouwens de Walen hebben Namur als hoofdstad gekozen.

Zolang Brussel een HOOFDSTEDELIJK gewest is, kan het dat wel.

Voor mij mogen de 19 gemeenten echt wel een volwaardige regio worden, echter zonder de faciliteitengemeenten en zonder uitbreiding!!

Eens zien hoelang ze het zullen volhouden als Vlaanderen wegtrekt uit Brussel en alles naar Vlaanderen verplaatst.

De Brusselaars (Franstaligen) denken dat alles dan opgelost zal zijn, maar ze gaan uit van de veronderstelling dat ze de rand bijkrijgen en dat de pendelaars in Brussel belastingen zullen betalen!!

Ik vrees dat ze echt met hun neus op de feiten zullen moeten gedrukt worden: Brussel, volwaardig gewest : OK, maar enkel de 19 gemeenten en plan trekken!!!

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Als Brussel een volwaardig gewest wordt kan het inderdaad niet de hoofdstad van Vlaanderen blijven, ook niet van Wallonië.

Sorry, maar dit is onzin hoor. Brussel is nu reeds de hoofdstad van Europa én van België maar de hoofdstad van Vlaanderen zou het dan weer niet kunnen zijn?

Dat Vlaanderen Brussel als hoofdstad koos en Wallonië Namen, is gewoon de logica zelve: Wallonië heeft geen historische of geografische band met Brussel, Vlaanderen wél.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Sorry, maar dit is onzin hoor. Brussel is nu reeds de hoofdstad van Europa én van België maar de hoofdstad van Vlaanderen zou het dan weer niet kunnen zijn?

Dat Vlaanderen Brussel als hoofdstad koos en Wallonië Namen, is gewoon de logica zelve: Wallonië heeft geen historische of geografische band met Brussel, Vlaanderen wél.

VL heeft nog enkel een historische band met Brussel, WAL heeft een actuele culturele band.

Geografisch sluiten ze allebei heel dicht aan bij Brussel.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

VL heeft nog enkel een historische band met Brussel, WAL heeft een actuele culturele band.

Geografisch sluiten ze allebei heel dicht aan bij Brussel.

Brussel is economisch verstrengeld met Vlaams-Brabant en er werken veel Vlamingen in Brussel; een groot deel van Vlaams- (en Waals-) Brabant is Brusselse agglomeratie.

Het is onzin te beweren dat de band met Vlaanderen louter historisch is. Sowieso is het historische aspect ook van belang: een stad die haar geschiedenis vergeet, is ten dode opgeschreven.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Brussel is economisch verstrengeld met Vlaams-Brabant en er werken veel Vlamingen in Brussel; een groot deel van Vlaams- (en Waals-) Brabant is Brusselse agglomeratie.

Het is onzin te beweren dat de band met Vlaanderen louter historisch is. Sowieso is het historische aspect ook van belang: een stad die haar geschiedenis vergeet, is ten dode opgeschreven.

Brussel is innig verbonden met VL en WAL, met heel BE eigenlijk.
Mooie illustratie zijn de spoorwegen.
Daarom moet de rest van BE bij Brussel blijven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Brussel is innig verbonden met VL en WAL, met heel BE eigenlijk.
Mooie illustratie zijn de spoorwegen.
Daarom moet de rest van BE bij Brussel blijven.

ook bij de Standaard beseffen ze dat het probleem van België is dat België niet meer bestaat, maar dat het over 2 landen gaat:
http://www.standaard.be/Interactie/

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook bij de Standaard beseffen ze dat het probleem van België is dat België niet meer bestaat, maar dat het over 2 landen gaat:
http://www.standaard.be/Interactie/

Nee Guy Tegenbos is daar nog de enige die in de verouderde lijn van Manu Ruys schrijft en enkel kan schrijven over splitsen, Vlaams-Waalse tegenstellingen enz.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nee Guy Tegenbos is daar nog de enige die in de verouderde lijn van Manu Ruys schrijft en enkel kan schrijven over splitsen, Vlaams-Waalse tegenstellingen enz.

jij leest niet vaak de Standaard, neem ik aan?

trouwens, was het niet hun zusterblad die in volle crisis uitpakte met 1 groot pamflet op hun voorpagina?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dan wordt alles gewoon bij meerderheid gestemd en moeten de Franstaligen een pak zetels en kamer in senaat in leveren ten voordele van de Nederlandstaligen.

Dat zou sowieso moeten gebeuren; onaanvaardbaar dat langs Waalse kant minder stemmen nodig zijn voor een kamer zetel dan aan Vlaamse kant.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij leest niet vaak de Standaard, neem ik aan?

trouwens, was het niet hun zusterblad die in volle crisis uitpakte met 1 groot pamflet op hun voorpagina?

Elke dag en DS en het Nieuwsblad zijn zusters maar op politiek vlak zijn het 2 onafhankelijke redacties.

[roger verhiest]

Toen Mozart in de 18de eeuw een maand in Brussel verbleef merkte hij op dat het een 3talige stad was : Frans, Duits en Brabants. Brussel geniet dus zeker van de eer om een redelijk kosmopolitische stad te zijn. Dat mensen zoals Azert er geen "Vlamingen" kunnen vinden ligt gewoon aan het feit dat men de franse taal er als "brugtaal" gebruikt, vooral sedert de dialecten steeds minder gebruikt worden (Het Brussels-Brabants is Vloms mé hiel veul franse woorden). Het juiste cijfer is me niet bekend, ergens werd eer een getal van 150.000 vernoemd : vlamingen die dagelijks naar Brussel pendelen - sommigen komen uit het ééntalig Nederlandstalige agglomeratiegebied- Ook talrijk zijn de diverse "anderstaligen" die feitelijk het Engels als brugtaal verkiezen...

Dit maakt van Brussel alles behalve een zelfstandig gewest : het is eenb myriade van onafhankelijke gemeenten, die samen die last van de dagelijkse volksverhuizing moeten dragen en dikwijls vergeten dat ze eveneens de "lust" hebben van dat "hoofdstad" zijn.

Vanzelfsprekend zien zij met lede ogen hoe de meer kapitaalkrachtigen naar een belastingmatig goedkopere periferie trekken (zoals het overal in de belgische steden gebeurd) & daar komt voor BXL nog eens bij dat er economisch interessante bedrijven zich juist buiten BXL in zowel Vlaanderen als Wallonië gaan vestigen en zo La Capitale laten verworden tot een lege mossel met enkel illegalen en verpauperden..

Brussel wordt zo een zeer concreet uithangbord van het belgische probleem van onvermogen om nog samen tot constructieve oplossingen te komen. De waarheid is dat zowel het Nederlands als het Frans geen dominerende wereldtalen (meer) zijn : een "taaloorlog" tussen deze talen is een voorbijgestreefd anachronisme. De taalgrens tussen het Frans en Italiaans aan de ene kant, het Duits en Nederlands aan de andere
doorheen Europa is een territoriaal afgesloten hoofdstuk : laat de belgen zich als laatsten daar gewoon even bij neerleggen en hiervan uitgaand een toekomstgerichte politiek voeren.

Onlangs ontmoette ik een Kossovaarse die al een hele poos in Brussel werkt, vermits ze in Antwerpen woont is ze Nederlandstalige. Op haar werk geeft dit geen enkel probleem,
de werkende intelligentia in Brussel blijkt dikwijls Nederlandstalig te zijn, waar een Vlaming in de restaurants en winkeltjes het blijkbaar moeilijk heeft om in het Nederlands bediend te worden, heeft zij dat probleem niet : van een "vreemdeling" die de moeite gedaan heeft om één van onze landstalen te leren accdepteren de franstaligen dat die taal het Nederlands is en doen ze hun best om tegen die "vreemde" zich ook in het Nederlands uit te drukken.

Hetzelfde fenomeen doet zich voor bij buitenlanders die anderen die in België komen werken "raad geven" zelfs indien ze in Brussel zullen werken : Leer Nederlands ! Dat het misschien pproblematisch is met een winkeljuffrouw of een buschauffeur te communiceren is niet erg, maar je hoogopgeleide collega's zullen Nederlands spreken en het feit dat je als nieuwkomen Nederlands leerde zal je op sociaal gebied voorthelpen.

De tijd van ééntalige "Elites" is voorbij. Ook indien men België zou "splitsen" zullen de mensen die "ertoe doen" zowel in Vlaanderen, Brussel als Wallonië talen moeten leren
en niet slechts Engels maar ook die van elkaar en nog andere... Onze kleine buurstaat Luxemburg is ook 3-talig en hoe zou men dat land moeten splitsen ?