Burgerlijk nationalisme van Bart De Wever is selektief

[FDM]

de vraag is of Bart Dewever voorbij zn eigen ego gaat geraken om in coalitie te gaan met LDD en vb

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stelde immers al eerder: "West-Vlaams, Limburgs... behoren tot onze Nederlandse taal.

Alweer een bewijs dat West-Vlaams en Limburgs blijkbaar alleen bestaansrecht hebben als het onder de koepel van het Nederlands is. Het kan blijkbaar niet dat het zelfstandige talen zijn. Wat mij betreft zijn dit echter zelfstandige talen die op heel wat punten van het Nederlands verschillen. Trouwens, zelfs taalkundigen slagen er niet in om een duidelijke grens tussen een dialekt en een taal te trekken. Officieel zijn Frans, Spaans en Italiaans zelfstandige talen, maar je kunt met evenveel recht zeggen dat het dialekten van het Latijn zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Alweer een bewijs dat West-Vlaams en Limburgs blijkbaar alleen bestaansrecht hebben als het onder de koepel van het Nederlands is. Het kan blijkbaar niet dat het zelfstandige talen zijn. Wat mij betreft zijn dit echter zelfstandige talen die op heel wat punten van het Nederlands verschillen. Trouwens, zelfs taalkundigen slagen er niet in om een duidelijke grens tussen een dialekt en een taal te trekken. Officieel zijn Frans, Spaans en Italiaans zelfstandige talen, maar je kunt met evenveel recht zeggen dat het dialekten van het Latijn zijn.

U heeft het nog steeds niet: Nederlands is een omvattende term voor een bepaald Germaans idioom dat een veelheid aan aspecten heeft: standaardtaal, dialect, regiolect en nog veel meer.

[FDM]

zij die al die dialecten hebben samengesmolten tot AN verdienen een standbeeld

[Doomy]

Eigenlijk zitten de nationalisten weer naast de kwestie te diskussiëren. De kwestie was deze:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zijn burgerlijk nationalisme is in wezen even jakobijns, centralistisch en betuttelend als dit van de Franse, Turkse, of voormalige unitaristische Belgische staat.
(...)
Deze identiteiten hebben slechts bestaansrecht als ondergeschikte "sub"kultuur die de hegemonie van een "Leitkultur" erkennen.
(...)
"Ze zeggen dat we alle rechten hebben, gelijke kansen. Maar altijd onder hun heerschappij en regels."
(...)
Is er trouwens een objektieve reden waarom gemeenschappen op basis van taal (België) of godsdienst (Noord-Ierland/Ulster, Bosnië-Herzegovina, Irak) een voorkeursbehandeling moeten krijgen tegenover gemeenschappen op basis van levensstijl (bikers, vegetariërs), muzikale voorkeur (metalfans, technofans)? Waarom zouden deze gemeenschapsvormen minderwaardig zijn? Weg met de hiërarchie der identiteiten! Leve de vrije en onafhankelijke identiteit!

Zoals gewoonlijk draaien ze rond deze hete brij heen. Het komt erop neer dat ze vrijheden die ze voor zichzelf opeisen weigeren aan anderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Eigenlijk zitten de nationalisten weer naast de kwestie te diskussiëren. De kwestie was deze:


Zoals gewoonlijk draaien ze rond deze hete brij heen. Het komt erop neer dat ze vrijheden die ze voor zichzelf opeisen weigeren aan anderen.

In meerdere discussies is de zaak al lang uitgeklaard. Iedereen kan die oudere berichten opzoeken en de hele handel nalezen. Uiteindelijk herhaalt u steeds gewoon hetzelfde, bijna steeds trouwens in dezelfde bewoordingen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In meerdere discussies is de zaak al lang uitgeklaard.

Dat vind jij. Maar het is helemaal niet uitgeklaard.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedereen kan die oudere berichten opzoeken en de hele handel nalezen. Uiteindelijk herhaalt u steeds gewoon hetzelfde, bijna steeds trouwens in dezelfde bewoordingen.

En jij herhaalt gewoon iedere keer dezelfde dogma's vanaf je kansel, eveneens in bijna dezelfde bewoordingen. De dogma's van jouw geloof hebben voor mij echter geen enkele waarde.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Een demokratische staat zou identitair neutraal moeten zijn.

En vooral imaginair...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat vind jij. Maar het is helemaal niet uitgeklaard.


En jij herhaalt gewoon iedere keer dezelfde dogma's vanaf je kansel, eveneens in bijna dezelfde bewoordingen. De dogma's van jouw geloof hebben voor mij echter geen enkele waarde.

Met geloof heeft dit niets te maken, al evenmin met zogezegde dogma's. En ja, de zaak is uitgeklaard. Temeer, daar u in een van die discussies uiteindelijk zelf hebt moeten toegeven dat uw opvattingen eigenlijk slechts een woordjesspel uitmaken. Op geen enkele mate heeft u nu of in het verleden moeite gedaan om die in werkelijkheid om te zetten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

de vraag is of Bart Dewever voorbij zn eigen ego gaat geraken om in coalitie te gaan met LDD en vb

Na dit met die "mesthoop" samenkruipen om samen "het oudste beroep van de wereld" uit te oefenen?
http://www.youtube.com/watch?v=Cxt75DxA_es

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vlaams Belang op 21/09/2005

N.a.v. het VTM-programma “Polspoel & Desmet” , dat gisteravond uitgezonden werd en vandaag om 12 uur herhaald wordt – vertelde Bart De Wever dat “Filip Dewinter zich boven op een mesthoop van kiezers bevindt”. De Wever vergeleek het overgestapte Vlaams parlementslid van het Vlaams Belang Marie-Rose Morel met iemand “die het oudste beroep ter wereld beoefent”, een prostituee dus.

De Wever bakt het wel erg bruin. Door één miljoen Vlamingen die voor het Vlaams Belang stemmen tot een “mesthoop” te herleiden, gaat hij nog een stap verder dan Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht die destijds Vlaams Belangers “mestkevers” noemde. Ook het feit dat De Wever zijn oud-partijgenote en huidig Vlaams parlementslid Marie-Rose Morel een prostituee noemt, is zelden gezien in de Vlaamse politiek.

Filip Dewinter is geschokt en verontwaardigd omtrent de uitspraken van Bart De Wever en eist van hem publieke verontschuldigingen. De agressiviteit en arrogantie van De Wever richting Vlaams Belang doet echter niets af aan het feit dat het Vlaams Belang blijft streven naar eenheid onder de Vlaams-nationalisten. Tijdens het debat bevestigde Filip Dewinter dat het Vlaams Belang het “Charter van Vlaams-nationale eenheid” blijft onderschrijven.

Het is ondertussen duidelijk dat De Wever enkel en alleen nog bereid is om het aanhangwagentje van de CD&V te zijn. Filip Dewinter betreurt dat De Wever weigert te luisteren naar de vele signalen van zijn achterban en de uitgestoken hand van het Vlaams Belang afwijst.
http://www.politics.be/persmededelingen/9781/

Zulke mep in zijn gezicht krijgen en zo plat op de buik gaan voor BDW...
Terzijde: wist BDW ook te vertellen hoeveel 't forelleke vraagt?
Ik hoorde nog niets over verontschuldigingen van BDW. Wie wél?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Alweer een bewijs dat West-Vlaams en Limburgs blijkbaar alleen bestaansrecht hebben als het onder de koepel van het Nederlands is. Het kan blijkbaar niet dat het zelfstandige talen zijn. Wat mij betreft zijn dit echter zelfstandige talen die op heel wat punten van het Nederlands verschillen. Trouwens, zelfs taalkundigen slagen er niet in om een duidelijke grens tussen een dialekt en een taal te trekken. Officieel zijn Frans, Spaans en Italiaans zelfstandige talen, maar je kunt met evenveel recht zeggen dat het dialekten van het Latijn zijn.

bestaat er zoiets als het West-Vlaams of het Limburgs?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bestaat er zoiets als het West-Vlaams of het Limburgs?

Nee, maar er zijn wel West-Vlamingen en Limburgers en die verschillen evenveel als New-Yorkers verschillen van mensen uit Salt-Lake City.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals in oudere discussies al aangegeven, is het typisch Brugs dialect zo goed als verdwenen.

Jij hebt die conclusie getrokken; de mensen die in Brugge dialectcursussen voor anderstaligen organiseren niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jij hebt die conclusie getrokken; de mensen die in Brugge dialectcursussen voor anderstaligen organiseren niet.

Ik heb die conclusie niet getrokken. Bijna woordelijk staat het in de inleiding van het Brugs woordenboek dat enige tijd geleden is verschenen. Daarin staat dat het hoog tijd wordt om het Brugs op papier vast te leggen voor het verdwijnt.

Trouwens, ik wil wel eens die Brugse dialectcursus zien. Welk Brugs wordt onderwezen? Het totaal verdwenen Stadbrugs? Of het Brugs van Sint-Anna? Of dat van Sint-Jozef? Of gaat het om een van de Brugse randdialecten uit Sint-Michiels, Sint-Andries...?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb die conclusie niet getrokken. Bijna woordelijk staat het in de inleiding van het Brugs woordenboek dat enige tijd geleden is verschenen. Daarin staat dat het hoog tijd wordt om het Brugs op papier vast te leggen voor het verdwijnt.

Trouwens, ik wil wel eens die Brugse dialectcursus zien. Welk Brugs wordt onderwezen? Het totaal verdwenen Stadbrugs? Of het Brugs van Sint-Anna? Of dat van Sint-Jozef? Of gaat het om een van de Brugse randdialecten uit Sint-Michiels, Sint-Andries...?

Het zal allicht het AB zijn, het Algemeen Brugs.
De Brugse tussentaal al het ware.

Ze zullen niet muggenziften over het verschil tussen het Brugs van Sint-Anna, Sint-Jozef, Sint-Michiels of Sint-Andries.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het zal allicht het AB zijn, het Algemeen Brugs.
De Brugse tussentaal al het ware.

Ze zullen niet muggenziften over het verschil tussen het Brugs van Sint-Anna, Sint-Jozef, Sint-Michiels of Sint-Andries.

Allicht... Daar gaan we weer eens een rondje veronderstellen, net zoals u ook soms veronderstelt dat in andermans berichten "fouten zouden kunnen inzitten"...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allicht... Daar gaan we weer eens een rondje veronderstellen, net zoals u ook soms veronderstelt dat in andermans berichten "fouten zouden kunnen inzitten"...

Zou het nuttig zijn om anderstaligen te wijzen op het verschil tussen het Brugs van Sint-Anna, Sint-Jozef, Sint-Michiels of Sint-Andries?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zou het nuttig zijn om anderstaligen te wijzen op het verschil tussen het Brugs van Sint-Anna, Sint-Jozef, Sint-Michiels of Sint-Andries?

Geen idee. Alleen ging u weer eens van uw eigen veronderstellingen uit in plaats van de toetsing met de werkelijkheid.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Bart Dewever stelt groot belang aan identiteit en gemeenschapsvorming binnen een burgerlijk nationalisme. Maar terzelfdertijd wil hij de vrijheid van het individu inperken en dit individu op een betuttelende manier aan het handje houden. Het is duidelijk geen vrije identiteit in een zelf gekozen gemeenschap dat hij wil. Hij wil iedere inwoner van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen een opgelegde eenheidsidentiteit opleggen: de zijne.

Zijn burgerlijk nationalisme is in wezen even jakobijns, centralistisch en betuttelend als dit van de Franse, Turkse, of voormalige unitaristische Belgische staat. Alle burger zijn in teorie gelijk, maar moeten wel eenzelfde opgedrongen eenheidsidentiteit hebben. Alle andere identiteiten en gemeenschappen in deze staten zijn daaraan ondergeschikt. Een Koerd moet in de eerste plaats een Turk zijn, en dan pas een Koerd. Een Bretoen of Bask moet in de eerste plaats een Fransman zijn, en dan pas een Bretoen of Fransman. En in Vlaanderen moet een West-Vlaming, Limburger, moslim of metalfan in de eerste plaats een Vlaming zijn, en dan pas West-Vlaming, Limburger, moslim, metalfan.

Deze identiteiten hebben slechts bestaansrecht als ondergeschikte "sub"kultuur die de hegemonie van een "Leitkultur" erkennen. Net zoals niet-kommunistische partijen in kommunistische landen slechts mogen bestaan als ze de suprematie van de kommunistische partij erkennen, en niet-moslims in fundamentalistische moslimlanden de suprematie van de islam moeten erkennen.

De "Nieuw-Zeelandse Maori-autonomist Tame Iti strijdt tegen het feit dat Maori in Nieuw-Zeeland als tweederangsburgers worden behandeld. Hij heeft deze betuttelende mentaliteit waarbij "sub"kulturen worden behandeld als ondergeschikte kulturen tegenover de "Leitkultur" perfekt als volgt omschreven:

"Ze zeggen dat we alle rechten hebben, gelijke kansen. Maar altijd onder hun heerschappij en regels. Ik geef toe dat de situatie veel subtieler is dan in Afghanistan, maar wij willen onze culturele soevereiniteit terug. We willen niet dat onze geschiedenis wordt geschreven door de anderen."

Is er trouwens een objektieve reden waarom gemeenschappen op basis van taal (België) of godsdienst (Noord-Ierland/Ulster, Bosnië-Herzegovina, Irak) een voorkeursbehandeling moeten krijgen tegenover gemeenschappen op basis van levensstijl (bikers, vegetariërs), muzikale voorkeur (metalfans, technofans)? Waarom zouden deze gemeenschapsvormen minderwaardig zijn? Weg met de hiërarchie der identiteiten! Leve de vrije en onafhankelijke identiteit!

Uw hele betoog is gebaseerd op iets wat allerminst bewezen is, en wat bovendien in mijn ogen helemaal niet waar is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Simpel: je uit de metalgemeenschap terugtrekken. Uit een gemeenschap stappen zou voor het individu even simpel moeten zijn als uit een vereniging stappen. Bij een door de staat opgelegde gemeenschap kan dit niet, tenzij men zijn onroerende eigendommen en geboortegrond achterlaat. Een demokratische staat zou identitair neutraal moeten zijn.

Waarom dan nog überhaupt een staat hebben?