Fortisoplichting : advocaat gedupeerde aandeelhouders krijgt gelijk over hele lijn

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Het gebeurd soms, raar of zelden, maar niettemin.

Zo vreemd is dit niet wat dit onderwerp betreft. België heeft één van de meeste liberale interpretaties van het eigendomsrecht ter wereld en één van de beperkste interpretaties van het concept "nationaal belang". Bij mijn weten zijn er in het buitenland verschillende (gedeeltelijke)nationalisaties geweest en dat (voor zover ik weet) zonder goedkeuring van de aandeelhouders. In Nederland heeft de overheid dacht ik ook geen toestemming gevraagd aan de Nederlandse aandeelhouders van Fortis Nederland.

De vraag is of er nog iets meer dan een karkas over blijft als de rechter Fortis nog twee maanden verder laat aanmodderen. Ik vermoed dat de exit van kapitaal gewoon doorgaat ondanks de staatsgarrantie van 100%. Indien niet spreken we over het verlies van een kleine 30.000 goedbetaalde voltijdese banen om nog niet te spreken over de neveneffecten op onze economie. Fortis is veruit de grootste kredietverstrekker aan Belgische ondernemingen en als er uberhaupt geen bank meer is kunnen ze zowieso fluiten naar kredieten. Ok er bestaan andere (buitenlandse) banken maar die zullen niet happig zijn om op dit moment in dit gat te springen en een hogere rente vragen.

Paribas kan zich nog altijd terugtrekken uit de deal en zal dit ongetwijfeld doen als Fortis een lege doos wordt en dan staan de aandeelhouders nog minder ver dan vandaag.

[Pierette]

'Moed beloond'

'Een overwinning over de hele lijn', heet het bij Olivier Bonhivers, verbonden aan de rechtspraktijk van Mischael Modrikamen.

'De moed en de onafhankelijkheid van de rechters van het Hof van Beroep verdient felicitaties', preciseert hij. 'Hun arrest maakt duidelijk dat alle regels moeten gerespecteerd worden in een rechtstaat, zelfs als dat de overheid in vraag stelt. Het is het bewijs dat het land nog functioneert, dat het Belgisch gerecht nog functioneert, dat het recht triomfeert.'

Leterme: 'geen commentaar'





Gevraagd om een reactie wilde Premier Yves Leterme vrijdagavond geen commentaar geven op de bevriezing door het Brusselse hof van beroep van de verkoop van Fortis. Ook minister van Financiën Didier Reynders weigerde commentaar te geven. Bij Fortis was er niemand bereikbaar voor een reactie.

MS/BB

[solidarnosc]

Wat als BNP Paribas zijn bod intrekt en de Belgische staat zich terugtrekt uit Fortis. Dan is Fortis morgen 0 waard gaat het failliet en kan men het overnemen voor een symbolische euro. Tenzij de aandeelhouders van die advocaat bereid zouden zijn om Fortis te herkapitaliseren uiteraard........

[Pierette]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat als BNP Paribas zijn bod intrekt en de Belgische staat zich terugtrekt uit Fortis. Dan is Fortis morgen 0 waard gaat het failliet en kan men het overnemen voor een symbolische euro. Tenzij de aandeelhouders van die advocaat bereid zouden zijn om Fortis te herkapitaliseren uiteraard........

gaan de CD&V en VLD dan politieke zelfmoord plegen toch ? en België opblazen

de loge heeft het zo gewild !
ze waren heel geschrokken van de reacties op de BAV en de voorzitter van hoger beroep haat die rechtbankvoorzitster De Tandt als de pest... was te verwachten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pierette

gaan de CD&V en VLD dan politieke zelfmoord plegen toch ? en België opblazen

de loge heeft het zo gewild !
ze waren heel geschrokken van de reacties op de BAV en de voorzitter van hoger beroep haat die rechtbankvoorzitster De Tandt als de pest... was te verwachten.

België opblazen? Het enigste alternatief mocht Paribas zich alsnog terugtrekken is de volledige nationalisatie van de bank (waardoor Fortis voorlopig in Belgische handen blijft. Wat Nederland?) De enigste instantie die die bank kan nationaliseren is de Belgische staat en die nationalisatie zal dan gebeuren tegen de voorwaarden die de Belgische staat oplegt. Het is ondenkbaar dat die aandeelhouders meer zullen krijgen dan dat ze vandaag (theoretisch) zijn beloofd. Want nogmaals. Wat is de waarde morgen van Fortis mocht BNP Paribas zich terugtrekken. Nul, nada, nihil. Wat zal Fortis aandeelhouders krijgen van de Belgische staat. Nul, nada, nihil.


Voordeel van de uitspraak dat het alsnog de overheid de kans biedt om de bank volledig te nationaliseren (voor een symbolische euro aan de heer Modrikamen).

[Pierette]

We zien wel, maar denk niet dat de CD&V en VLD de macht willen opgeven voor een paar miljardjes.... en vergeet niet ; 800 000 gedupeerden al dan niet direct.... en allemaal geen VB stemmers hoor.

VRT-journalist Bruno Huyghebaert had het in de radionieuwsuitzending van 22h over een "juridische atoombom." Luc Coene, vice-gouverneur van de Nationale Bank is "stomverbaasd."
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...geviert-.dhtml

[HAMC]

Is zien hoelang die rechter nog beroepshofrechter blijft.

[Guido Baetens]

Het is goed moet de staat zeggen: We zullen Fortis redden en het geld gaan we halen door de belastingen met 10% te verhogen, de pensioenleeftijd op te trekken naar 70 jaar en 50% op de sociale zekerheid te besparen.

Eens zien hoe de fortis aandeelhouders dan nog getroost zullen worden door hun omgeving.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Guido Baetens

Het is goed moet de staat zeggen: We zullen Fortis redden en het geld gaan we halen door de belastingen met 10% te verhogen, de pensioenleeftijd op te trekken naar 70 jaar en 50% op de sociale zekerheid te besparen.

Eens zien hoe de fortis aandeelhouders dan nog getroost zullen worden door hun omgeving.

Dat krijg je als de overheid het gewicht van verlieslijdende bedrijven op de samenleving afwentelt. Geen enkel verstand van economie hebben die politici. Bedrijven komen en gaan, met succes en met tegenslag. Dit proces tegenhouden gaat verschrikkelijke langetermijneffecten veroorzaken.

[Guido Baetens]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat krijg je als de overheid het gewicht van verlieslijdende bedrijven op de samenleving afwentelt. Geen enkel verstand van economie hebben die politici. Bedrijven komen en gaan, met succes en met tegenslag. Dit proces tegenhouden gaat verschrikkelijke langetermijneffecten veroorzaken.

Tja, de Vlaamse bakker en de beenhouwer hadden hun spaarcenten in Fortis gestoken dan moet de overheid er maar voor zorgen dat deze brave spaarders hun geld niet kwijtspelen anders stemmen ze volgende keer wel voor een andere partij hoor!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat krijg je als de overheid het gewicht van verlieslijdende bedrijven op de samenleving afwentelt. Geen enkel verstand van economie hebben die politici. Bedrijven komen en gaan, met succes en met tegenslag. Dit proces tegenhouden gaat verschrikkelijke langetermijneffecten veroorzaken.

Grappig dat de het net mensen zijn die o zo graag over de lange termijn praten in de praktijk niet in staat bleken verder te denken dat morgen en daarmee de huidige economische crisis hebben veroorzaakt.


Wat stel je trouwens concreet voor? De "markt" haar werk laten doen en de 50.000 mensen van Fortis in Nederland en België op straat zetten?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Is zien hoelang die rechter nog beroepshofrechter blijft.

Als Fortis morgen failliet is omdat BNP het voor bekeken houdt (wat nog altijd kan) zullen de 30.000 ontslagen werknemers van Fortis die rechter wel een kerstboodschap brengen zeker?

Ik snap persoonlijk niet wat die aandeelhouders nog denken te kunnen bereiken. Fortis bestaat enkel en alleen bij de gratie van de mogelijke overname door een buitenlandse partner of de volledige nationalisatie door de overheid. Geen van beiden zullen ooit met een hoger bod komen. Het enigste alternatief is dat de aandeelhouders zelf hun bank redden door er bijkomend kapitaal in te steken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Grappig dat de het net mensen zijn die o zo graag over de lange termijn praten in de praktijk niet in staat bleken verder te denken dat morgen en daarmee de huidige economische crisis hebben veroorzaakt.

Economen zijn de grootste geldverkwisters, docters zijn de ergste alcoholisten, psychologen zijn zelf de grootste 'nutcases', communisten zijn de grootste slavendrijvers, priesters zijn het vaakst pedofiel, prominente milieuactivisten maken duizenden reizen per vliegtuig per jaar om hun verhaal te doen, waarzeggers zijn de grootste leugenaars, progressieven zijn de eersten om vrijheden op te geven, christenen zijn de eersten om anderen te beoordelen, moslims hebben de meeste drankzaakjes om de hoek, enz...

Onze wereld van hypocrisie is één grote paradox.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat stel je trouwens concreet voor? De "markt" haar werk laten doen en de 50.000 mensen van Fortis in Nederland en België op straat zetten?

Ja. Of Fortis gewoon failliet laten gaan en het voor een spotprijsje laten overnemen door een ander bedrijf.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Guido Baetens

Tja, de Vlaamse bakker en de beenhouwer hadden hun spaarcenten in Fortis gestoken dan moet de overheid er maar voor zorgen dat deze brave spaarders hun geld niet kwijtspelen anders stemmen ze volgende keer wel voor een andere partij hoor!

Onder je bed is geld nog altijd het veiligst.

De spaarrente die je krijgt is eigenlijk een vergoeding voor het risico dat je loopt. Dan gaat de bank failliet, en dan wil ineens iedereen zijn spaargeld zien.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als Fortis morgen failliet is omdat BNP het voor bekeken houdt (wat nog altijd kan) zullen de 30.000 ontslagen werknemers van Fortis die rechter wel een kerstboodschap brengen zeker?

Ik snap persoonlijk niet wat die aandeelhouders nog denken te kunnen bereiken. Fortis bestaat enkel en alleen bij de gratie van de mogelijke overname door een buitenlandse partner of de volledige nationalisatie door de overheid. Geen van beiden zullen ooit met een hoger bod komen. Het enigste alternatief is dat de aandeelhouders zelf hun bank redden door er bijkomend kapitaal in te steken.

Het maakt allemaal niks uit, Belgie is nog maar eens belachelijk gemaakt, daar alleen al voor zou ik het doen. Maar er is meer, economisch kan het er alleen slechter van worden en dat is koren op de molen van het VB.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Het maakt allemaal niks uit, Belgie is nog maar eens belachelijk gemaakt, daar alleen al voor zou ik het doen. Maar er is meer, economisch kan het er alleen slechter van worden en dat is koren op de molen van het VB.

Waarom? Omdat het dixit de heer Modrikamen een "rechtstaat" is waar het eigendomsrecht wordt gerespecteerd. Nja daarmee sta je in het buitenland uiteraard mooi voor lul.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als Fortis morgen failliet is omdat BNP het voor bekeken houdt (wat nog altijd kan) zullen de 30.000 ontslagen werknemers van Fortis die rechter wel een kerstboodschap brengen zeker?

Ik snap persoonlijk niet wat die aandeelhouders nog denken te kunnen bereiken. Fortis bestaat enkel en alleen bij de gratie van de mogelijke overname door een buitenlandse partner of de volledige nationalisatie door de overheid. Geen van beiden zullen ooit met een hoger bod komen. Het enigste alternatief is dat de aandeelhouders zelf hun bank redden door er bijkomend kapitaal in te steken.

het is net het feit dat niemand weet of er nu een faire prijs is betaald, dat moet onderzocht worden.

trouwens, de aandeelhouders zullen wel instemmen met een verkoop aan BNP Parisbas, maar dan tegen een betere, fairdere prijs.

[Pierette]

Maar L'ECHO is gelukkig "completer" in haar weergave van de feiten:

Les actionnaires pourront se pronconcer sur ces décisions. Comment ? La cour modifie l'ordre du jour de l'assemblée générale de Fortis prévue le 19 décembre. Elle impose un point préliminaire �* cette assemblée, qui sera de déterminer si les actionnaire veulent ou non reporter le vote sur la continuation ou l'arrêt des activités de Fortis Holding. Si l'assemblée décide de reporter ce vote, une assemblée générale extraordinaire sera convoquée le 12 février 2009 pour délibérer sur les décisions prises début octobre. Lors de cette AG, seuls pourront voter les actionnaires justifiant qu'ils étaient actionnaires au plus tard le 14 octobre.

De aandeelhouders zullen zich over deze beslissingen kunnen uitspreken. Hoe ? Het Hof wijzigt de agenda van de AVA van Fortis van 19 december. Het legt een voorafgaand agendapunt aan de vergadering op, en dat punt gaat erover dat de aandeelhouders zullen kunnen bepalen of ze de stemming over voortduren of stopzetten van de activiteiten van de Fortis holding al dan niet willen uitstellen. Als de AVA besluit om die stemming uit te stellen, dan zal een BAVA op 12 februari 2009 zich moeten beraden over de beslissingen van begin oktober. Op die BAVA zullen uitsluitend degenen die uiterlijk op 14 oktober aandeelhouder waren, stemrecht hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is net het feit dat niemand weet of er nu een faire prijs is betaald, dat moet onderzocht worden.

trouwens, de aandeelhouders zullen wel instemmen met een verkoop aan BNP Parisbas, maar dan tegen een betere, fairdere prijs.

Een faire prijs is een moralistish waardeoordeel en geen economische (tenzij je lid bent van de SP.a en in sprookjes gelooft.) Als morgen niemand geïnteresseerd is om Fortis over te nemen (wat gezien de toestand en onzekerheid niet onrealistisch is en Fortis heeft niet langer voldoende kapitaal om zijn verplichtingen na te komen wat gezien de situatie niet onrealisch is) dan is de economische waarde van de onderneming nihil, ook al werken er tienduizenden mensen, ook al beschikt de bank over miljarden aan uitstaande leningen, spaartegoeden, verzekeringscontracten.

De situatie bij Fortis is er niet op verbeterd sinds oktober net als de economische context. Waarom denk je dat een overnemer vandaag bereid zou zijn om meer op tafel te leggen dan de overheid of BNP Paribas een paar maanden geleden. Het risico bestaat dat niet alleen de aandeelhouders met lege handen overblijven (daar waar ze nu theoretisch nog iets kunnen redden omdat de staat de belangrijkste aandeelhouder is geworden van BNP Paribas) maar ook de Belgische staat en dus de belastingsbetaler om nog maar te zwijgen van het personeel.