Het westen en de islam .

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Op dit moment kan je het "westen" het best beschrijven als "alles wat niet islamitisch is".

Kijk naar Azië en naar Zuid-Amerika. Overal waar men de westerse basispijlers overneemt gaat het in sneltreinvaart vooruit op technologisch gebied.

Degenen die deze pijlers niet willen overnemen en zichzelf beperken blijven achterop.

Jaja Darwin. Al eens in Z- Amerika geweest? Het gaat daar zeker in sneltreinvaart vooruit op technologisch gebied. Vraag is alleen of de gemiddelde Z-Amerikaan daar iets aan heeft.
En wat diegenen betreft die deze pijlers niet willen overnemen; Is dat niet hun recht? Als andere samenlevingen uit eigen beweging Westerse waarden overnemen, ok, waneer het Westen zijn samenlevingsmodel al dan niet militair willen gaan opleggen aan anderen, daar verzet ik mij tegen.
Kijk, wat betreft technologie staat het Westen aan de top, daar is geen discussie over. Wat betreft het samenlevingsmodel daarentegen kunnen ze nog veel leren van het OOsten. Het gaat tegenwoordig altijd over de vergelijking van het Westen met Moslims, alsof dat de enige twee bestaande culturen zouden zijn. Ik denk daarbij voraal aan de Hindoe - en Boedistische culturen.
Ik hoorde deze week P. Ustinov, wereldburger bij uitstek, in een intervieuw met Ivo Niehe uit 2001, nog vertellen dat hij het Westen inferieur vond aan het Oosten(behalve dan op technologisch gebied).
Ik weiger de dingen wit-zwart te zien. Het Oosten kan m.i. veel leren van het Westen en omgekeerd. Waar ik het moeilijk mee heb is dat nogal een hoop Westerlingen vinden dat zij, en zij alleen, de waarheid in pacht hebben en zich daardoor superieur voelen tov alle andere bestaande samenlevingen. Het zou de wereld ten goede komen als het Wetsen wat van z'n arrogantie zou verliezen en zich wat meer zou openstellen voor andere samenlevingsvormen dan de onze.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Jaja Darwin. Al eens in Z- Amerika geweest? Het gaat daar zeker in sneltreinvaart vooruit op technologisch gebied. Vraag is alleen of de gemiddelde Z-Amerikaan daar iets aan heeft.
En wat diegenen betreft die deze pijlers niet willen overnemen; Is dat niet hun recht? Als andere samenlevingen uit eigen beweging Westerse waarden overnemen, ok, waneer het Westen zijn samenlevingsmodel al dan niet militair willen gaan opleggen aan anderen, daar verzet ik mij tegen.
Kijk, wat betreft technologie staat het Westen aan de top, daar is geen discussie over. Wat betreft het samenlevingsmodel daarentegen kunnen ze nog veel leren van het OOsten. Het gaat tegenwoordig altijd over de vergelijking van het Westen met Moslims, alsof dat de enige twee bestaande culturen zouden zijn. Ik denk daarbij voraal aan de Hindoe - en Boedistische culturen.
Ik hoorde deze week P. Ustinov, wereldburger bij uitstek, in een intervieuw met Ivo Niehe uit 2001, nog vertellen dat hij het Westen inferieur vond aan het Oosten(behalve dan op technologisch gebied).
Ik weiger de dingen wit-zwart te zien. Het Oosten kan m.i. veel leren van het Westen en omgekeerd. Waar ik het moeilijk mee heb is dat nogal een hoop Westerlingen vinden dat zij, en zij alleen, de waarheid in pacht hebben en zich daardoor superieur voelen tov alle andere bestaande samenlevingen. Het zou de wereld ten goede komen als het Wetsen wat van z'n arrogantie zou verliezen en zich wat meer zou openstellen voor andere samenlevingsvormen dan de onze.

Ik vind het interessant wat je schrijft, en ik ben het voor een deel eens met jou (wat in een vorige thread eens anders was...). Het enige waar ik op zou willen reageren in je stelling hier zijn volgende punten:

1. Ik ben ook in Z-amerika geweest (tweemaal lang verblijf in Peru). Wat je daar ziet is idd dat de gemiddelde peruaan er proportioneel veel minder op vooruitgaat dan een paar rijken (en canadese mijnconsortiums), maar ze gaan er wel als massa stilletjes op vooruit. Dikwijls is dit door corruptie van eigen leiders, maar soit. Ik zie daar in feite een soort toestand als de industriële revolutie zoals die hier heeft plaatsgegrepen destijds. Een noodzakelijk stadium met onvermijdelijke wantoestanden waar men door moet om een industrie op gang te brengen, investeerders aan te trekken en werkgelegenheid creëren. Eens dit ontwikkelt kan men meer en meer de uitbuiting tegengaan, meer aan onderwijs doen etc... Andere Z-amerikaanse landen zijn er wel sterk op vooruit gegaan (Chili, Argentinië, ...), omdat ze ook politiek zichzelf beter wisten te organiseren...

2. Ik ben akkoord dat wij onze westerse levenswijze niet moeten opdringen aan anderen. Maar ik vind het juist fantastisch aan het westen dat we die mogelijkheid laten en bieden om gewoon jezelf te zijn. Als je niet mee wenst te doen met de banaliteiten van de westerse beschaving, dan kan je dat in het westen, uit eigen vrije wil en keuze.... Het is in die optiek dat ik pro amerikaan ben en daar eens met jou ergens in de clinch ben gegaan. Ik vind dat de vrijheid van mening, van denken van individueel "zijn" die je in de VS en andere angelsaksische staten gepresenteerd krijgt van onschatbare waarde. Rotzakken en misbruiken zijn van alle tijden en alle beschavingen. Maar amerika heeft dan wel dat voor op anderen dat ze totale individuele vrijheden garanderen.

3. Ik ben eveneens akkoord met je mening over de oosterse beschavingen, het boedisme en denk idd zelfs dat wij daar wat meer kunnen uit leren dan zij uit onze beschaving.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ik vind het interessant wat je schrijft, en ik ben het voor een deel eens met jou (wat in een vorige thread eens anders was...). Het enige waar ik op zou willen reageren in je stelling hier zijn volgende punten:

1. Ik ben ook in Z-amerika geweest (tweemaal lang verblijf in Peru). Wat je daar ziet is idd dat de gemiddelde peruaan er proportioneel veel minder op vooruitgaat dan een paar rijken (en canadese mijnconsortiums), maar ze gaan er wel als massa stilletjes op vooruit. Dikwijls is dit door corruptie van eigen leiders, maar soit. Ik zie daar in feite een soort toestand als de industriële revolutie zoals die hier heeft plaatsgegrepen destijds. Een noodzakelijk stadium met onvermijdelijke wantoestanden waar men door moet om een industrie op gang te brengen, investeerders aan te trekken en werkgelegenheid creëren. Eens dit ontwikkelt kan men meer en meer de uitbuiting tegengaan, meer aan onderwijs doen etc... Andere Z-amerikaanse landen zijn er wel sterk op vooruit gegaan (Chili, Argentinië, ...), omdat ze ook politiek zichzelf beter wisten te organiseren...

2. Ik ben akkoord dat wij onze westerse levenswijze niet moeten opdringen aan anderen. Maar ik vind het juist fantastisch aan het westen dat we die mogelijkheid laten en bieden om gewoon jezelf te zijn. Als je niet mee wenst te doen met de banaliteiten van de westerse beschaving, dan kan je dat in het westen, uit eigen vrije wil en keuze.... Het is in die optiek dat ik pro amerikaan ben en daar eens met jou ergens in de clinch ben gegaan. Ik vind dat de vrijheid van mening, van denken van individueel "zijn" die je in de VS en andere angelsaksische staten gepresenteerd krijgt van onschatbare waarde. Rotzakken en misbruiken zijn van alle tijden en alle beschavingen. Maar amerika heeft dan wel dat voor op anderen dat ze totale individuele vrijheden garanderen.

3. Ik ben eveneens akkoord met je mening over de oosterse beschavingen, het boedisme en denk idd zelfs dat wij daar wat meer kunnen uit leren dan zij uit onze beschaving.

En nog even aan toevoegen dat ik juist die geweldige vrijheden die we in onze westerse beschaving nastreven en waarderen in het gedrang zie komen door wat het moslimextremisme ons wil opdringen....