stuwdammen op Eufraat en Tigris in Turkije

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Sorry, Barbaar, maar je slaat water op in een stuwmeer. Dat stuwmeer is op een bepaald moment vol. Alles wat er dan bij komt word gewoon doorgelaten.

En de 2 stromen die je noemt komen lopen door Irak en vormen een grens met Iran... Saoudi Arabië heeft er geen drol mee te zien.


Ikzelf juich zulke projecten toe. Zelfs al is de menselijke kost hemelshoog.

Het gaat er bij zulke projecten om dat alles in redelijkheid wordt geregeld. Dat er meer mensen profiteren dan dat er schade lijden. En het gaat dan natuurlijk niet alleen over Turkije, maar ook over Irak.

[Gorkum]

Met deze link http://en.wikipedia.org/wiki/Southea...atolia_Project kom je onder meer te weten dat er aanslagen zijn gepleegd op de dammen en dat er regels bestaan voor de opslag en het gebruik van het water in internationale - niet bevaardbare - rivieren. De z.g. Helsinki rules. Begin december hebben de consortia die de Ilisu-dam financieren hun kredieten voor een half jaar bevroren http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=10650879

[Koerd]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De rivieren ontspringen in Turkije. Het water is dus van Turkije. Turkije heeft die landen jarenlang gratis water gegeven. Het GAP project zal voor electriciteit en irrigatie zorgen. De Koerden gaan er overigens op vooruit omdat hun gebieden veel vruchtbaarder zullen worden.

je wilt zeggen 'ontspringen in het Koerdisch gebied'

[Koerd]

Trouwens, ooit gehoord van Hasankeyf?

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

Trouwens, ooit gehoord van Hasankeyf?

Hasankeyf girisimi ...
De Ilisu- stuwdam vereiste de verwijdering van 55000 Koerden uit hun dorpen en het onder water zetten van een vallei die als een openluchtmuseum beschouwd kan worden, met sporen van menselijk leven van 12 000 jaar oud. Een stuwdam die aan de ex-bewoners van het gebied niets opgebracht heeft.
Wie heeft er wat aan verdiend ? Nurom ? Zublin, Alstom , Vatech ?

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorkum

Met deze link http://en.wikipedia.org/wiki/Southea...atolia_Project kom je onder meer te weten dat er aanslagen zijn gepleegd op de dammen en dat er regels bestaan voor de opslag en het gebruik van het water in internationale - niet bevaardbare - rivieren. De z.g. Helsinki rules. Begin december hebben de consortia die de Ilisu-dam financieren hun kredieten voor een half jaar bevroren http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=10650879

Mooi ineengestoken, de link van Wiki. Maar als er aanslagen gepleegd zijn, met weinig overtuiging dan, vermits ze er alle 22 nog staan ?! Dit terwijl ze toch enorm schadelijk zijn ? Dit zou toch de hele islamietische gemeenschap moeten in woede doen uitbarsten ? Stel je voor dat Turkije een niet islamietisch land geweest was, dan had iedereen reeds moord en brand geschreeuwd ?! Dan waren ze er al lang met een Boeing op losgevlogen zeker ?

[Gorkum]

@Koerd

Straks blijven alleen nog de foto's over.

[Gorkum]

@Barbaar
Je loopt met windmolens

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door barbaar

Mooi ineengestoken, de link van Wiki. Maar als er aanslagen gepleegd zijn, met weinig overtuiging dan, vermits ze er alle 22 nog staan ?! Dit terwijl ze toch enorm schadelijk zijn ? Dit zou toch de hele islamietische gemeenschap moeten in woede doen uitbarsten ? Stel je voor dat Turkije een niet islamietisch land geweest was, dan had iedereen reeds moord en brand geschreeuwd ?! Dan waren ze er al lang met een Boeing op losgevlogen zeker ?

Turkije is een seculier land met o.a. moslims als bewoners.

[Jantje]

Waarom ziet men enkel steeds opnieuw het slechte in de mens?

De bouw van de dammen in Koerdistan, want dat is de regio waar ze gebouwd worden, komt iedereen ten goede.

Vele vergeten natuurlijk weer dat Turkije bij de EU wil aansluiten en dus geen grappen met zijn buurlanden kan uithalen, zonder dat de EU daar zwaar op reageert.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door barbaar

Hasankeyf girisimi ...
De Ilisu- stuwdam vereiste de verwijdering van 55000 Koerden uit hun dorpen en het onder water zetten van een vallei die als een openluchtmuseum beschouwd kan worden, met sporen van menselijk leven van 12 000 jaar oud. Een stuwdam die aan de ex-bewoners van het gebied niets opgebracht heeft.
Wie heeft er wat aan verdiend ? Nurom ? Zublin, Alstom , Vatech ?

Elke vooruitgang gaat tenkoste van iets!!!

Elke verandering heeft voor en tegenstanders.

Het enige dat echt telt is of de nadelen en schade kleiner is dan de voordelen voor de hele mensheid en de natuur en het milieu.

De stuwdammen leveren meer voordelen dan nadelen op in Turkije, ook al worden de nadelen enkel door Koerden gedragen.

En dat verklaard dus heel de discussie en alle aanslagen.

[Koerd]

Hasankeyf
De stad Hasankeyf (5000 inwoners) zal over enkele jaren ver-dwijnen in een nieuw aan te leggen stuwmeer. Hasankeyf is nu een schilderachtig stadje aan de weg tussen de aardoliestad Batman en Mardin, bij de nieuwe brug over de Tigris. Het werd in 120 na Chr. naar verluidt door de Romeinen gesticht en tot versterkte vesting uitgebouwd. In 640 werd de stad, inmiddels bisschopszetel, door de Arabieren veroverd. Later viel ze in handen van achtereenvolgens de Ortokiden en de Aijoebiden. Na de verovering door de Mongolen in 1260 werd de vesting grotendeels verwoest.

Van de oude brug over de Tigris, die uit de 12e eeuw stamt, zijn slechts twee machtige peilers overgebleven. Het oude Hasankeyf ligt prachtig in een smal dal aan de voet van een citadel uit de 12e eeuw. Pas in 1965 zijn de meeste inwoners verhuisd uit de van zachte kalksteen vervaardigde grotwoningen naar de nieuwbouwwijk aan de hoofdweg.

De oude bergstad is momenteel bijna leeg. Alleen een dorps- wachtersgezien woont er en heeft in een andere voormalige groot- woning een 'bergcafé,' ingericht. Het overgrote deel van de grotwoningen is in nagenoeg perfecte staat. Overal zijn resten van bewoning te vinden. Verder zijn er overblijfselen van de vroegere moskee?n. Bovenop de berg vindt men een Arabische begraafplaats, waar grote keien als grafzerken dienen. Al met al moet er een schat aan Historische informatie in de grond verborgen liggen, waarnaar nog maar weinig onderzoek is gedaan.

De rivier de Tigris speelt een zeer belangrijke rol in het Groot-Anatoli? Project. Dit project houdt in de aanleg van een aantal zeer grote stuwdammen, waarvan er één stroomafwaarts van Hasankeyf in de Tigris. Doel hiervan is elektriciteitsvoorziening voor de omgeving en omringende landen en watertoevoer voor droge gebieden.

Een groot gevolg van het project vormt de uitdroging van een groot deel Syrië?, Irak en andere landen die voor hun watervoorziening afhankelijk zijn van in Turkije ontspringende rivieren als de Tigris. Met die damproject krijgt Turkije namelijk een monopoliepositie inzake de watervoorziening in het gebied. Turkije kan in ruil voor water eisen stellen. Het project is daarom van groot politiek belang voor de Turkse staat. De Arabische Liga heeft
zich tegen de plannen gekeerd.

Ook voor de Koerdische bevolking belooft het project niet veel goeds. Hele grote gebieden zullen onder water komen, waarmee veel historie verdwijnt. Verder komt de watervoorziening voor de landbouw van de Koerden staatscontrole. Bovendien ligt in het voornemen van Turkije om de Tigris tevens als transportroute te gebruiken, hetgeen het vervoer van (oorlogs) materieel zal vergemakkelijken.


http://www.fotograafsabrivaran.nl/hasankeyf.htm

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Koerd

Hasankeyf
De stad Hasankeyf (5000 inwoners) zal over enkele jaren ver-dwijnen in een nieuw aan te leggen stuwmeer. Hasankeyf is nu een schilderachtig stadje aan de weg tussen de aardoliestad Batman en Mardin, bij de nieuwe brug over de Tigris. Het werd in 120 na Chr. naar verluidt door de Romeinen gesticht en tot versterkte vesting uitgebouwd. In 640 werd de stad, inmiddels bisschopszetel, door de Arabieren veroverd. Later viel ze in handen van achtereenvolgens de Ortokiden en de Aijoebiden. Na de verovering door de Mongolen in 1260 werd de vesting grotendeels verwoest.

Van de oude brug over de Tigris, die uit de 12e eeuw stamt, zijn slechts twee machtige peilers overgebleven. Het oude Hasankeyf ligt prachtig in een smal dal aan de voet van een citadel uit de 12e eeuw. Pas in 1965 zijn de meeste inwoners verhuisd uit de van zachte kalksteen vervaardigde grotwoningen naar de nieuwbouwwijk aan de hoofdweg.

De oude bergstad is momenteel bijna leeg. Alleen een dorps- wachtersgezien woont er en heeft in een andere voormalige groot- woning een 'bergcafé,' ingericht. Het overgrote deel van de grotwoningen is in nagenoeg perfecte staat. Overal zijn resten van bewoning te vinden. Verder zijn er overblijfselen van de vroegere moskee?n. Bovenop de berg vindt men een Arabische begraafplaats, waar grote keien als grafzerken dienen. Al met al moet er een schat aan Historische informatie in de grond verborgen liggen, waarnaar nog maar weinig onderzoek is gedaan.

De rivier de Tigris speelt een zeer belangrijke rol in het Groot-Anatoli? Project. Dit project houdt in de aanleg van een aantal zeer grote stuwdammen, waarvan er één stroomafwaarts van Hasankeyf in de Tigris. Doel hiervan is elektriciteitsvoorziening voor de omgeving en omringende landen en watertoevoer voor droge gebieden.

Een groot gevolg van het project vormt de uitdroging van een groot deel Syrië?, Irak en andere landen die voor hun watervoorziening afhankelijk zijn van in Turkije ontspringende rivieren als de Tigris. Met die damproject krijgt Turkije namelijk een monopoliepositie inzake de watervoorziening in het gebied. Turkije kan in ruil voor water eisen stellen. Het project is daarom van groot politiek belang voor de Turkse staat. De Arabische Liga heeft
zich tegen de plannen gekeerd.

Ook voor de Koerdische bevolking belooft het project niet veel goeds. Hele grote gebieden zullen onder water komen, waarmee veel historie verdwijnt. Verder komt de watervoorziening voor de landbouw van de Koerden staatscontrole. Bovendien ligt in het voornemen van Turkije om de Tigris tevens als transportroute te gebruiken, hetgeen het vervoer van (oorlogs) materieel zal vergemakkelijken.


http://www.fotograafsabrivaran.nl/hasankeyf.htm

De meeste steden zijn gebouwd op historische sites, moet men deze steden nu ook afbreken om de sites te kunnen onderzoeken?

Egypte, Rome, Pompye, Turkije, Irak, Iran, China, allemaal zuivere historische sites, moet me daar ook elke vooruitgang verbieden om deze te onderzoeken?

De kerncentrale van Doel leveren mij ook geen voordelen op, de petrochemie in Antwerpen vervuilt mijn lucht, de snelwegen vervuilen mijn lucht en grond, de TGV gebruik ik NOOIT, maar 10.000 Belgen zijn onteigend geweest hiervoor.

Voor de haven uitbreidingen in Antwerpen zijn hele dorpen moeten wijken, voor de Brusselse ring zijn 10.000 huizen afgebroken geweest.

Voor de aanleg van snelwegen zijn meer dan 1.000.000 ha landbouwgrond onder de beton en pek verdwenen.

De Belgen hebben een dure prijs betaald voor hun economische levenstandaard, niet meer dan normaaldat andere volkeren ook hun prijs betalen voor economische groei en niet alles op de rug van andere willen schuiven.

5000 Turkse Koerden die moeten verhuizen voor de economische vooruitgang van hun land, is immers een peulschil tegenover het aantal Koerden die wegens economische reden hun Koerdistan verlaten hebben en naar westerse landen zijn verhuist.

[barbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De meeste steden zijn gebouwd op historische sites, moet men deze steden nu ook afbreken om de sites te kunnen onderzoeken?

Egypte, Rome, Pompye, Turkije, Irak, Iran, China, allemaal zuivere historische sites, moet me daar ook elke vooruitgang verbieden om deze te onderzoeken?

De kerncentrale van Doel leveren mij ook geen voordelen op, de petrochemie in Antwerpen vervuilt mijn lucht, de snelwegen vervuilen mijn lucht en grond, de TGV gebruik ik NOOIT, maar 10.000 Belgen zijn onteigend geweest hiervoor.

Voor de haven uitbreidingen in Antwerpen zijn hele dorpen moeten wijken, voor de Brusselse ring zijn 10.000 huizen afgebroken geweest.

Voor de aanleg van snelwegen zijn meer dan 1.000.000 ha landbouwgrond onder de beton en pek verdwenen.

De Belgen hebben een dure prijs betaald voor hun economische levenstandaard, niet meer dan normaaldat andere volkeren ook hun prijs betalen voor economische groei en niet alles op de rug van andere willen schuiven.

5000 Turkse Koerden die moeten verhuizen voor de economische vooruitgang van hun land, is immers een peulschil tegenover het aantal Koerden die wegens economische reden hun Koerdistan verlaten hebben en naar westerse landen zijn verhuist.

55.000 , niet 5000 , voor te beginnen. En de buurlanden uitdrogen, ook goed ? Als Frankrijk op de Schelde een stuwdam bouwt, zodat die in België droog komt te staan, als zij dat willen ? Daar zou jij mee akkoord gaan ? Turken !! Je zal maar zo een geburen hebben !

[maddox]

Als Frankrijk op de Schelde een stuwdam bouwt, zodat die in België droog komt te staan, als zij dat willen ?

Ik stel dan de vraag, beste Barbaar, waar gaan de Fransen dat water dan stoppen?
Voor en tijdje kunnen ze dat tegenhouden, tot het stuwmeer vol is, en dan? Stopt de bron dan met water geven, regent het dan plots niet meer?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik stel dan de vraag, beste Barbaar, waar gaan de Fransen dat water dan stoppen?
Voor en tijdje kunnen ze dat tegenhouden, tot het stuwmeer vol is, en dan? Stopt de bron dan met water geven, regent het dan plots niet meer?

Inderdaad. Ruim 90% van het water wordt nog doorgelaten. Ik denk dat Turkije zeker recht heeft op 30% van het water.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik stel dan de vraag, beste Barbaar, waar gaan de Fransen dat water dan stoppen?
Voor en tijdje kunnen ze dat tegenhouden, tot het stuwmeer vol is, en dan? Stopt de bron dan met water geven, regent het dan plots niet meer?

Vele vergeten even dat een stuwmeer juist voor een betere continuiteit van de waterdoorstroming zorgt en niet voor een stoppen van de doorstroming, geen doorstroming betekent ook geen energieopwekking.
De meeste hier schijnen dus gewoon niet te weten wat een stuwdam is en hoe die werkt.
Ik kan dus niet anders dan aan de meeste hier vragen om eerst eens een grote stuwdam te gaan bezoeken en zijn werking te onderzoeken, voor ze nog verder onzin vertellen in deze discussie.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De enige nadelenl dat een stuwmeer heeft, is dat er geen ongecontroleerde overstromingen meer kunnen plaats vinden en dat er een groot gebied onder water komt te staan.

In Chinazijn er slechts 1.5 miljoen mensen moeten verhuizen door de bouw van de drie rivieren dam.
Het was die dam bouwen of 3 kerncentrales om de Chinese economie van stroom te voorzien.

Turkije heeft dezelfde keuze, of twee grote stuwdammen bouwen of 4kerncentrales.
Nu die dammen gaan inderdaad een volksverhuizing veroorzaken in Turkije, maar daarna hebben die stuwmeren zelfs een goede inpakt op milieu
en waterhuishouding.

Een stuwmeer zorgt daarbij nog eens goedkoper voor energie dan kerncentrales en levert een verhoging van inkomsten uit toerisme en een verhoging van inkomsten uit visproducten dankzij nieuwe mogelijkheden voor de visteelt.

De tijdelijke nadelen veroorzaakt door de bouw van stuwmeren, wegen dus niet op tegen de blijvende voordelen ervan.

Slachts anderhalf miljoen mensen? Iedereen lijkt dat heel gewoon te vinden
Hoe komt het dan dat er nog altijd herrie wordt gemaakt over de 600000 en
een klets Palestijnse vluchtelingen van 1948. En over hun afstammelingen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Inderdaad. Ruim 90% van het water wordt nog doorgelaten. Ik denk dat Turkije zeker recht heeft op 30% van het water.

Altijd weer die nationalistische reflex... Vermoeiend.

Het punt is natuurlijk dat dergelijke projecten Turkije de mogelijkheden bieden om de kraan dicht te draaien. De oplossing is meer regionale integratie om het wederzijds vertrouwen te vergroten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Altijd weer die nationalistische reflex... Vermoeiend.

Het punt is natuurlijk dat dergelijke projecten Turkije de mogelijkheden bieden om de kraan dicht te draaien. De oplossing is meer regionale integratie om het wederzijds vertrouwen te vergroten.

Bij een stuwdam kan men het water niet tegenhouden;
1) er iseen grote waterverplaatsing nodig voor de stroomopwekking.
2) bij te hoge waterstand overstroomt de dam gewoon
3) bij te hoge waterdruk kan de dam breken en zo een ramp voor de economie en de vallei veroorzaken.

Turkije kan dus gewoon de kraan niet dicht draaien zonder zijn eigen economie en bevolking in gevaar te brengen.