Moeten boetes proportioneel gemaakt worden aan het inkomen?

[Dieterius]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En welk gevoel hebben ze nu, als ze een boete van 25€ moeten betalen voor veertien dagen achterstal voor boeken in de bliotheek???

Let wel, die straffeloosheid, waar je het over hebt, die geldt feitelijk voor de rijkjes, voor wie geld toch geen rol speelt. Die lachen om die boetes.

Die boetes van de bibliotheek hebben ze zelf in de hand, net als alle/de andere boetes, dus daarmee heb je geen punt. Geef eens een definitie van de "rijkjes", ik denk dat elke persoon die welgesteld is toch nog es serieus vloekt als er een boete in de brievenbus ligt

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En welk gevoel hebben ze nu, als ze een boete van 25€ moeten betalen voor veertien dagen achterstal voor boeken in de bliotheek???

Let wel, die straffeloosheid, waar je het over hebt, die geldt feitelijk voor de rijkjes, voor wie geld toch geen rol speelt. Die lachen om die boetes.

In welke gemeente is dat dan wel?

In mijn gemeente is het 25 €sent per week per boek, en als ze een brief moeten sturen dan betaal je 1,25€ voor de postzegel.
Als er geen andere mens achter het boek gevraagd heeft, kan je tweemaal verlenging aanvragen, gratis voor nikske.

Het zou me verwonderen dat het Vlaams bibdekreet zo'n hoge boetes als jij zegt, zou toelaten, want het is de bedoeling van een bib om laagdrempelig te zijn voor kansarmen.

Kom jong, eieren of jong, hebt ge overdreven of komen er verontschuldigingen?

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Die boetes van de bibliotheek hebben ze zelf in de hand, net als alle/de andere boetes, dus daarmee heb je geen punt.

En heb ik het ook in de hand, als de rappel veertien dagen blijft liggen tussen de Kerst& Nieuwjaarspost?

Jij verliest zeker nooit een vervaldatum uit het oog?

Die gastjes die denken dat iedereen zomaar elke waanzinnig hoge boete kan betalen, zijn financiële terroristen tout court.

Ik ga er in het vervolg op aandringen, gewoon in de nor mijn boete te mogen gaan uitzitten.

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Moeten boetes proportioneel gemaakt worden aan het inkomen?

Natuurlijk niet. Wat een absurd idee...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Moeten boetes proportioneel gemaakt worden aan het inkomen?

De barbaarse manie om iedereen, ongeacht zijn betaalkracht, met hoge boetes om de oren te kletsen, alsof iedereen zomaar cash kan uitfluimen, moet maar eens naar het rijk van de financiële terreur en de tirannie verbannen worden.

Boetes moeten beschaafder en socialer worden, net als wij.

Neem nu een leefloner op 680€ en vergelijk die met een bankier, inclusief bonussen, op 680.000€.

Het is duidelijk dat de boetes voor leefloners duizend keer lager moeten komen te liggen...

In tegenstelling tot wat u denkt, brengt u geen democratisering en gelijkheid maar wel een standengerecht in de omgekeerde richting. 't Is juist een teken van toenemende beschaving alle burgers, ongeacht hun opleiding, werk, inkomen of sociale achtergrond, als gelijk te beschouwen. Bijgevolg worden straffen niet bepaald op basis van een van de voorgaande elementen, maar wel in verband gebracht met de zwaarte en het belang van het misdrijf zelf. D�*t is ware gelijkheid, niet wat u echter voorstelt.

[Jan van den Berghe]

[quote=eno2;3911875]

En heb ik het ook in de hand, als de rappel veertien dagen blijft liggen tussen de Kerst& Nieuwjaarspost?

Jij verliest zeker nooit een vervaldatum uit het oog?

Die gastjes die denken dat iedereen zomaar elke waanzinnig hoge boete kan betalen, zijn financiële terroristen tout court.

Ik ga er in het vervolg op aandringen, gewoon in de nor mijn boete te mogen gaan uitzitten.

Me dunkt dat de dienst die een bibliotheek aanbiedt, reeds bijzonder goedkoop is. Als u zich dan niet kan houden aan de voorwaarden en bepalingen, dan is dat slechts uw verantwoordelijkheid. U, en niemand anders, hoort dan ook de gevolgen te dragen.

Als u vier boeken ontleent en u negeert de ontleentermijn, dan lijkt het me normaal dat een bibliotheek u beboet. U heeft immers een stuk werkkapitaal van de gemeenschap in handen dat u schijnbaar niet tijdig wilt binnenbrengen. En dat kapitaal - vier boeken bijvoorbeeld - bedraagt wel meer dan vijfentwintig euro. Boeken kosten echt wel geld!

[Félicien Bwanatongo]

Wanneer bepaald gedrag moet afgekeurd worden via boetes, dan kan men niet anders dan volgens inkomen de graad van de boete bepalen. Een boete is een straf en moet gevoeld worden door de dader. Armen en minder-verdieners moeten niet harder gestraft worden dan rijken door een even zware boete te krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Wanneer bepaald gedrag moet afgekeurd worden via boetes, dan kan men niet anders dan volgens inkomen de graad van de boete bepalen. Een boete is een straf en moet gevoeld worden door de dader. Armen en minder-verdieners moeten niet harder gestraft worden dan rijken door een even zware boete te krijgen.

U bent dus voor een fundamentele ongelijkheid van de burger ten opzichte van de wet. Daarbij wordt niet meer gestraft volgens de aard van het vergrijp, maar volgens het inkomen. Onzinnig natuurlijk. Hiermee ondergraaft men een van de belangrijkste basisbeginselen van een rechtstaat, nl. de gelijkheid van de burger voor de wet en van elkaar.

[Bobke]

Rijbewijs met strafpunten.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb het over volwassenen.

Sint-Niklaas en de Kerstman zijn helaas weer verleden tijd...Wie iets verkeerd doet moet op de blaren zitten, zo simpel is het, en dan best in verhouding tot het inkomen. 5O€ is voor de een enorm veel geld, terwijl 5OO€ voor een ander een peulschil is - trouwens dat is niet origineel: in Finland is het zo - je inkomen is er immers bekend, ook bij de politie, dus waarom zou het hier niet kunnen??

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent dus voor een fundamentele ongelijkheid van de burger ten opzichte van de wet.

Ik ben tegen de ongelijkheid van de wet zoals ze nu is.

Daarbij wordt niet meer gestraft volgens de aard van het vergrijp, maar volgens het inkomen.

Nu wordt er zeker gestraft naar de aard van het inkomen. €100 is voor een leefloner het verschil tussen een maand rondkomen, of een week niks eten. €100 is voor mij voelbaar, maar zeker geen ramp.
En voor een graaf Lippens is €100 hetgeen dat onder zijn linker pinknagel plakt nadat hij gaan schijten is.

Onzinnig natuurlijk. Hiermee ondergraaft men een van de belangrijkste basisbeginselen van een rechtstaat, nl. de gelijkheid van de burger voor de wet en van elkaar.

10% van een inkomen is voor ieder gelijk nietwaar.
Natuurlijk hebben de sjoemelaars hier weeral een voordeel, maar het zal toch al harder pikken voor velen met wat cash achter de hand.

Of anders moeten we gewoon geldboetes gaan omzetten in een effectieve werkstraf. Per €100 een dag in de steenkoolmijnen ofzo.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent dus voor een fundamentele ongelijkheid van de burger ten opzichte van de wet. Daarbij wordt niet meer gestraft volgens de aard van het vergrijp, maar volgens het inkomen. Onzinnig natuurlijk. Hiermee ondergraaft men een van de belangrijkste basisbeginselen van een rechtstaat, nl. de gelijkheid van de burger voor de wet en van elkaar.

Als de wet zegt dat er een boete is op basis van het inkomen, dan geldt dat voor die misdaad en ieder die ze begaat. In een beginnende rechtsaat mag de rechter ondertussen natuurlijk rekening houden met de finaniële draagkracht van de overtreder. Waarvoor heb je anders rechters nodig, als het niet is om elk geval appart als een nieuw geval te zien.

[Andro]

Boetes creëer je zelf, en daar moet je de gevolgen maar van dragen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Boetes creëer je zelf, en daar moet je de gevolgen maar van dragen.

Jawadda.

Stomme Wetgevers creëren geen stomme boetes dan zeker?

[eno2]

[quote=Jan van den Berghe;3911917]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Me dunkt dat de dienst die een bibliotheek aanbiedt, reeds bijzonder goedkoop is. Als u zich dan niet kan houden aan de voorwaarden en bepalingen, dan is dat slechts uw verantwoordelijkheid. U, en niemand anders, hoort dan ook de gevolgen te dragen.

Als u vier boeken ontleent en u negeert de ontleentermijn, dan lijkt het me normaal dat een bibliotheek u beboet. U heeft immers een stuk werkkapitaal van de gemeenschap in handen dat u schijnbaar niet tijdig wilt binnenbrengen. En dat kapitaal - vier boeken bijvoorbeeld - bedraagt wel meer dan vijfentwintig euro. Boeken kosten echt wel geld!

IK overschreed mijn leentermijn op 13 dec en kreeg de eerste aanmaning op
5jan, de dag nadien leverde ik de boeken binnen. Daarvoor moest ik vijftig kilometer ver met de trein naar Gent.

Ik wens niet overmatig beboet te worden voor de kerst & nieuwjaarsvertragingen van de post. deze boetes worden per dag berekend.


In het vervolg ga ik in de bak zitten, bij overmatige en onverantwoord hoge beboeting buiten mijn fout.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Boetes creëer je zelf, en daar moet je de gevolgen maar van dragen.

De boetes op moord bedragen levenslang, maar velen worden vrijgelaten of niet eens veroordeeld of niet eens opgesloten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben tegen de ongelijkheid van de wet zoals ze nu is.


Nu wordt er zeker gestraft naar de aard van het inkomen. €100 is voor een leefloner het verschil tussen een maand rondkomen, of een week niks eten. €100 is voor mij voelbaar, maar zeker geen ramp.
En voor een graaf Lippens is €100 hetgeen dat onder zijn linker pinknagel plakt nadat hij gaan schijten is.


10% van een inkomen is voor ieder gelijk nietwaar.
Natuurlijk hebben de sjoemelaars hier weeral een voordeel, maar het zal toch al harder pikken voor velen met wat cash achter de hand.

Of anders moeten we gewoon geldboetes gaan omzetten in een effectieve werkstraf. Per €100 een dag in de steenkoolmijnen ofzo.

Maddox:
had je nu nog gezegd: per 200euro een dagje op een energiemolen trappen. Dan was je helemaal mee met de tijd.
Groene alternatieve energie... gezond voor het menselijk lichaam en nuttig voor de maatschappij. Dus alle gevangenissen worden energiecentrales.

[monza]

Weer van die sossen regels, iedereen ongelijk voor de wet.
En als uw salaris uit het buitenland komt? Een forfait?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Weer van die sossen regels, iedereen ongelijk voor de wet.
En als uw salaris uit het buitenland komt? Een forfait?

inderdaad een 'animal farm' type maatregel, iedereen is gelijk, maar de een moet toch wat meer dan de andere betalen. Dus dikke zever dus.

Weet je: ik verdien veel inderdaad, maar alle diensten die ik krijg van de overheid krijg ik NOOIT sociaal tarief, en mag ik altijd het maximum betalen. Die sociale incest houdt zijn soort continu in stand. Het eerste principe zou moeten zijn: iedereen gelijk voor de wet, ook de sociale uitkeringen en geen sociale regels meer voor huurhuizen, terugbetalingen ziekenfonds, kinderopvang, subsidies voor isolatie en andere premies.
Feitelijk hebben al die regels niets te maken met een economische realiteit, of een economische behoefte. Evenmin hebben ze te maken met een sociale realiteit of een sociale behoefte.

Als iemand aan een minimuloon zijn gezondheidszorg niet kan betalen, dan moet je die mens gewoon meer betalen...

Volgens mij bestaan er netzoals je taksen hebt die meer kosten om ze te innen dan ze in de schatkist brengen, van die subsidiemaatregelen die meer kosten om ze uit te betalen dan ze feitelijk uitbetalen.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

als je boetes gaat gelijk laten lopen met het inkomen van mensen zullen mensen met een heel laag of werkloosheidsuitkering een gevoel krijgen van strafeloosheid, dus neen

En stel nu dat je de boetes zoals ze nu zijn behoud voor de laagste inkomensschijf (gemiddelde & lage lonen bv.) en ze geleidelijk aan verhoogt voor de hogere inkomensschijven?
Dan is er geen gevoel van straffeloosheid aangezien diegenen die proportioneel het minst verdienen evenveel betalen als nu het geval is. Enkel diegenen die de boetes nu niet voelen in hun portemonnee worden hierdoor geraakt.

(Proportionele boetes =\= lage boetes)