Het einde van het Kemalisme in Turkije lijkt nabij - Pagina 2

Pelgrim · 20 januari 2009, 18:37

Gelukkig maar dat er geen Diets Rijk is.

Max van Dietschland · 20 januari 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gelukkig maar dat er geen Diets Rijk is.

Dat zou toch plezant zijn. Deel uitmaken van een groots rijk waar je trots kan op zijn. Een Rijk waar normen en waarden heersen, waar een sociaal en anti-liberaal beleid een evidentie is, een Rijk die sterk staat op geopolitiek en militair vlak, een Rijk geleid door gedegen politici die ontzag afdwingen...

Pelgrim · 20 januari 2009, 20:41

Dat zou dan sowieso niet uw Diets Rijk zijn .

DEMOKRATOS · 1 februari 2009, 08:56

In Turkije werden en worden nog altijd mensen die tegen de regime zijn koelbloedig vermoord. Nog verleden jaar zijn aantal journalisten die een pro-westerse artikel publiceerden vermoord. Tal van priesters werden op een gruwelijke manier afgemaakt en als offer voor de "Islam" toegejuigd door de plaatselijke bevolking. In deze land mag je geen Koerd, christen, of jood zijn. Je mag wel als toerist Istanbul bezoeken, en wordt als koning onthaald, zolang je er maar geld achterlaat, ottomaanse trukjes.... omverwerpen die kemalistische regime!

DEMOKRATOS · 1 februari 2009, 08:57

In Turkije werden en worden nog altijd mensen die tegen de regime zijn koelbloedig vermoord. Nog verleden jaar zijn aantal journalisten die een pro-westerse artikel publiceerden vermoord. Tal van priesters werden op een gruwelijke manier afgemaakt en als offer voor de "Islam" toegejuigd door de plaatselijke bevolking. In deze land mag je geen Koerd, christen, of jood zijn. Je mag wel als toerist Istanbul bezoeken, en wordt als koning onthaald, zolang je er maar geld achterlaat, ottomaanse trukjes.... omverwerpen die kemalistische regime!

Turkse Nederlander · 2 februari 2009, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

In Turkije werden en worden nog altijd mensen die tegen de regime zijn koelbloedig vermoord. Nog verleden jaar zijn aantal journalisten die een pro-westerse artikel publiceerden vermoord. Tal van priesters werden op een gruwelijke manier afgemaakt en als offer voor de "Islam" toegejuigd door de plaatselijke bevolking. In deze land mag je geen Koerd, christen, of jood zijn. Je mag wel als toerist Istanbul bezoeken, en wordt als koning onthaald, zolang je er maar geld achterlaat, ottomaanse trukjes.... omverwerpen die kemalistische regime!

Wat een onzin zeg. Dat er twee priesters zijn vermoord wil niet zeggen dat er tal van priesters worden vermoord. Turken en Joden leven al vele honderden jaren vredig naast elkaar. De Turken hebben 250.000 Joden van de Spaanse inquisitie gered in 1492 door ze met boten uit Spanje te halen.

Daarentegen hebben PKK terroristen talloze vrouwen en kinderen vermoord. Zelfs de eigen bevolking werd afgeperst en vermoord.

styllo_ben · 2 februari 2009, 00:47

demokratos,

ik weet niet of je nu gelijk hebt of toch een beetje overdreven hebt, maar alleszins ben ik het eens met je conclusie: het kemalistische regime moet weg.

maar let wel op: de AKP en diens politieke islam is geen goed alternatief.

In Turkije vindt idd een machtswissel plaats. het oude kemalitische garde wordt aangevallen en verdreven. In de plaats komt een regime die een vreemd soort islam belijdt. geen orthodoxe vorm van islam zoals de gewone bevolking al eeuwen belijdt. De politieke islam van de AKP is meer calvinistisch, je zou kunnen zeggen dat deze islam de protestanse stroming is binnen de Islam. het bevat een radicaliteit, maar dit heeft niks te maken met gelovigheid. De gewone achmed of moustafa zoals je die tegenkomt in de dorpen of volkse stadbuurten, is gelovig. het AKP regime is op een andere manier gelovig.

De politieke islam van de AKP is bv. ook niet hetzelfde als die van andere regimes of organisaties in de regio. Het is meer ge-ent op de "new born christian"-fenomeen zoals in de VS. De Islam van de Saoudiers is dat bijvoorbeeld niet. Het is ook anders dan de islam van de Moslim Broederschap in Egypte. Alledrie zijn ze politiek maar alledrie zijn ze heel anders. Ik ben geneigd te zeggen dat die van de Moslim Broederschap meer aansluit op de orthodoxe godsdienstbeleving van de gewon mensen, ook die van Turkije.

De politieke islam van Turkije zal mss zijn roots ook daarrin hebben (ik weet dat niet) maar alleszins is het nu veel meer westers georienteerd. Daarmee bedoel ik niet dat het open en tolerant staat tegenover het westen maar eerder dat het een product is van het westen.

Het vaticaan is al een tijdje bezig met interreligieuze dialogen. Zou het je verbazen moest je weten dat de ideologen van de AKP hiervan een voortrekker zijn? De opper-ideoloog van de AKP, Fetullah, probeert zijn manier van islam beleving verkocht te krijgen aan de turken als een "moderne en vooruitstrevende islam met wetenschappelijke grondslagen". En daarom heeft het westen de AKP zo graag. Maar dat is bullshit natuurlijk. De islam van de AKP is het paard van troje dat de macht van de westerse mogendheden, de VS op kop, de Turkse maatschappij moeten binnenloodsen. Lange tijd hebben ze dit geprobeerd dit te doen door aan te pappen met de kemalitische elite, vooral in Navo verband, maar dit is niet zo heel succesvol geweest. Nu proberen ze het te doen met een islam dat zij gecreerd hebben. Erdogan is een man met een missie...hij dient een westers agenda.

het turkse en koerdische volk is noch gebaat bij het kemalisme noch bij het islamisme. Socialisme, dat is wat ze (en wij ook) nodig hebben!

styllo_ben · 2 februari 2009, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Wat een onzin zeg. Dat er twee priesters zijn vermoord wil niet zeggen dat er tal van priesters worden vermoord. Turken en Joden leven al vele honderden jaren vredig naast elkaar. De Turken hebben 250.000 Joden van de Spaanse inquisitie gered in 1492 door ze met boten uit Spanje te halen.

Daarentegen hebben PKK terroristen talloze vrouwen en kinderen vermoord. Zelfs de eigen bevolking werd afgeperst en vermoord.

dat "vredig naast elkaar leven" moet je toch met een korrel zout nemen. Want zo vredevol is het bij momenten niet geweest.

religieuze en etnische minderheden hebben het niet gemakkelijk gehad.

Turkse Nederlander · 2 februari 2009, 00:55

Erdogan had ooit gezegd de AKP zoals de christendemocraten in Europa zijn (CDA, CDU etc)

Jazeker · 2 februari 2009, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Oud-generaals en Kemalistische politici worden opgepakt door de politie in de Ergenekon affaire. Ergenekon is een organisatie die aanslagen pleegt om de publieke opinie te beinvloeden en om politici uit de weg te ruimen. Wat hier allemaal van waar is weet ik niet. Laatst zijn er bij de huiszoeking van een kolonel plannen voor een aanslag op Erdogan gevonden. Van dit bericht weet ik ook het waarheidsgehalte niet. Het leger en de Kemalisten verliezen stukje bij beetje hun macht. De EU heeft hier ook een rol in gespeeld door de AKP voortdurend te steunen. De AKP hield voortdurend de EU wortel voor aan het Turkse volk en een ingrijpen van het leger zou de kansen van toetreding tot de EU geminimaliseerd hebben.

Ik vind het deels een schande dat het leger de "democratie" in Turkije moet "bijsturen", maar ik zou het nog erger vinden mocht de AKP al dan niet democratisch vrij spel krijgen en de seculiere staat voor 60 miljoen mensen verwerpen.

Ik heb zo mijn eigen paradoxale leuze in zulke zaken:

"De seculiere staat is heilig"

Weze het Joden, Christenen, Moslims, Hindoes of wat dan ook.

Jazeker · 2 februari 2009, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gelukkig maar dat er geen Diets Rijk is.

Dit moet ik tegenspreken. Een Diets rijk hoeft niet noodzakelijk non-seculier te zijn. Dat is enkel de wensdroom van Max.

Renesse · 2 februari 2009, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zonder daarom een grote fan te zijn van de AKP kan men het mogelijke einde van het Kemalisme (eerst zien, dan geloven) alleen maar toejuichen. Het Kemalisme - of wat daarvoor doorgaat - vormt immers één van de voornaamste obstakels voor een echte voldragen democratisering en modernisering van Turkije.

Het Kemalisme heeft wel een belangrijke rol gespeeld in de democratisering van Turkije, maar die rol is intussen uitgespeeld. Een mooi wapenfeit is het vrouwenstemrecht in 1928. Maar je kan een staat waar het leger zo'n grote rol speelt, er geen vrijheid van meningsuiting is, partijen verboden worden en culturele minderheden onderdrukt worden moeilijk een democratie noemen.

DEMOKRATOS · 2 februari 2009, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Wat een onzin zeg. Dat er twee priesters zijn vermoord wil niet zeggen dat er tal van priesters worden vermoord. Turken en Joden leven al vele honderden jaren vredig naast elkaar. De Turken hebben 250.000 Joden van de Spaanse inquisitie gered in 1492 door ze met boten uit Spanje te halen.

Daarentegen hebben PKK terroristen talloze vrouwen en kinderen vermoord. Zelfs de eigen bevolking werd afgeperst en vermoord.

Jahh dat Turkije de super rijke Joden heeft geimporteerd dat wisten we al, wat we ook weten zijn de aanslagen in de Synagogen in Istanbul waarbij tientallen mensen zijn gedood, en dan zwijg ik over de Armeense genocide, want die zal je evenzeer ontkennen. PKK is een volksleger en wordt gesteund door bijna alle Koerden in Turks-Koerdistan, crimininaliseren van deze beweging is zeer simpel héé Turkse Nederlander.

Steben · 2 februari 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dat zou toch plezant zijn. Deel uitmaken van een groots rijk waar je trots kan op zijn. Een Rijk waar normen en waarden heersen, waar een sociaal en anti-liberaal beleid een evidentie is, een Rijk die sterk staat op geopolitiek en militair vlak, een Rijk geleid door gedegen politici die ontzag afdwingen...

Leuk, tof,... de eerste dag.
De tweede dag heb ik al schrik dat mijn dag er anders uit ziet. Kan ik nog naar tv kijken? Mijn gitaar van made in USA snaren voorzien wanneer ik wil? Italiaans koken nu en dan?

Een groor geheel met desnoods een keizer aan het hoofd enz... tja ...
Zolang het allemaal kostuumpkes zijn en praatjes: dik in orde. Maar ik haat door overheden georganiseerde censuur, controle, misplaatste "opvoeding", enz...

Félicien Bwanatongo · 2 februari 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Oud-generaals en Kemalistische politici worden opgepakt door de politie in de Ergenekon affaire. Ergenekon is een organisatie die aanslagen pleegt om de publieke opinie te beinvloeden en om politici uit de weg te ruimen. Wat hier allemaal van waar is weet ik niet. Laatst zijn er bij de huiszoeking van een kolonel plannen voor een aanslag op Erdogan gevonden. Van dit bericht weet ik ook het waarheidsgehalte niet. Het leger en de Kemalisten verliezen stukje bij beetje hun macht. De EU heeft hier ook een rol in gespeeld door de AKP voortdurend te steunen. De AKP hield voortdurend de EU wortel voor aan het Turkse volk en een ingrijpen van het leger zou de kansen van toetreding tot de EU geminimaliseerd hebben.

Mooi zo. Dit vergroot de kloof met Europa en duwt dus EU-lidmaatschap steeds verder weg.

Félicien Bwanatongo · 2 februari 2009, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Leuk, tof,... de eerste dag.

En alle dagen die volgen.

Citaat:

De tweede dag heb ik al schrik dat mijn dag er anders uit ziet. Kan ik nog naar tv kijken?

Ja, naar deftige programmatie die het volk verheft in plaats van seksistische en commercieel-verdwazende onzin.

Citaat:

Mijn gitaar van made in USA snaren voorzien wanneer ik wil?

Ge zult kunnen kiezen, relatief goedkopere Europese snaren of dure Amerikaanse snaren.

Citaat:

Italiaans koken nu en dan?

Wat Europees is zal zonder enig probleem verder kunnen.

Citaat:

Een groor geheel met desnoods een keizer aan het hoofd enz... tja ...
Zolang het allemaal kostuumpkes zijn en praatjes: dik in orde. Maar ik haat door overheden georganiseerde censuur, controle, misplaatste "opvoeding", enz...

Uiteraard is leiderschap geen show maar het gedegen nemen van beslissingen.
Dat dit alles weinig vandoen zou hebben met de vervlakkende en ronduit idiote liberaal-plutocratie is een feit.

Jozef Ostyn · 2 februari 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Het Kemalisme heeft wel een belangrijke rol gespeeld in de democratisering van Turkije, maar die rol is intussen uitgespeeld. Een mooi wapenfeit is het vrouwenstemrecht in 1928. Maar je kan een staat waar het leger zo'n grote rol speelt, er geen vrijheid van meningsuiting is, partijen verboden worden en culturele minderheden onderdrukt worden moeilijk een democratie noemen.

Ik ben het daar volstrekt niet mee eens. Het Kemalismpe heeft een grote rol gespeeld in een bepaalde modernisering, maar niet in de democratisering.
Wat dat vrouwenstemrecht betreft: stemrecht hadden ze wel, kiesrecht niet, want het was een éénpartijstaat.

JME · 2 februari 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Wat Europees is zal zonder enig probleem verder kunnen.

Wordt cannabis roken dan als iets Nederlands gezien ?

Turkse Nederlander · 2 februari 2009, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DEMOKRATOS

Jahh dat Turkije de super rijke Joden heeft geimporteerd dat wisten we al, wat we ook weten zijn de aanslagen in de Synagogen in Istanbul waarbij tientallen mensen zijn gedood, en dan zwijg ik over de Armeense genocide, want die zal je evenzeer ontkennen. PKK is een volksleger en wordt gesteund door bijna alle Koerden in Turks-Koerdistan, crimininaliseren van deze beweging is zeer simpel héé Turkse Nederlander.

De aanslag op de synagoge was uitgevoerd door Koerdische Al Qaida leden.

Waarom zit je hier te liegen? Ongeveer de helft van de Koerden steunt Al Qaida. Ik ken veel Koerde die een hekel aan de PKK hebben. Ik ken zelfs Koerden die bij de Grijze wolven zitten.

Turkse Nederlander · 2 februari 2009, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Wat Europees is zal zonder enig probleem verder kunnen.

En Nederlanders die Turkse gerechten willen koken?

20 januari 2009, 18:37	#21
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Gelukkig maar dat er geen Diets Rijk is.

20 januari 2009, 20:41	#23
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat zou dan sowieso niet uw Diets Rijk zijn .

1 februari 2009, 08:56	#24
DEMOKRATOS Lokaal Raadslid Geregistreerd: 21 januari 2007 Berichten: 310	In Turkije werden en worden nog altijd mensen die tegen de regime zijn koelbloedig vermoord. Nog verleden jaar zijn aantal journalisten die een pro-westerse artikel publiceerden vermoord. Tal van priesters werden op een gruwelijke manier afgemaakt en als offer voor de "Islam" toegejuigd door de plaatselijke bevolking. In deze land mag je geen Koerd, christen, of jood zijn. Je mag wel als toerist Istanbul bezoeken, en wordt als koning onthaald, zolang je er maar geld achterlaat, ottomaanse trukjes.... omverwerpen die kemalistische regime!

1 februari 2009, 08:57	#25
DEMOKRATOS Lokaal Raadslid Geregistreerd: 21 januari 2007 Berichten: 310	In Turkije werden en worden nog altijd mensen die tegen de regime zijn koelbloedig vermoord. Nog verleden jaar zijn aantal journalisten die een pro-westerse artikel publiceerden vermoord. Tal van priesters werden op een gruwelijke manier afgemaakt en als offer voor de "Islam" toegejuigd door de plaatselijke bevolking. In deze land mag je geen Koerd, christen, of jood zijn. Je mag wel als toerist Istanbul bezoeken, en wordt als koning onthaald, zolang je er maar geld achterlaat, ottomaanse trukjes.... omverwerpen die kemalistische regime!

2 februari 2009, 00:47	#27
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	demokratos, ik weet niet of je nu gelijk hebt of toch een beetje overdreven hebt, maar alleszins ben ik het eens met je conclusie: het kemalistische regime moet weg. maar let wel op: de AKP en diens politieke islam is geen goed alternatief. In Turkije vindt idd een machtswissel plaats. het oude kemalitische garde wordt aangevallen en verdreven. In de plaats komt een regime die een vreemd soort islam belijdt. geen orthodoxe vorm van islam zoals de gewone bevolking al eeuwen belijdt. De politieke islam van de AKP is meer calvinistisch, je zou kunnen zeggen dat deze islam de protestanse stroming is binnen de Islam. het bevat een radicaliteit, maar dit heeft niks te maken met gelovigheid. De gewone achmed of moustafa zoals je die tegenkomt in de dorpen of volkse stadbuurten, is gelovig. het AKP regime is op een andere manier gelovig. De politieke islam van de AKP is bv. ook niet hetzelfde als die van andere regimes of organisaties in de regio. Het is meer ge-ent op de "new born christian"-fenomeen zoals in de VS. De Islam van de Saoudiers is dat bijvoorbeeld niet. Het is ook anders dan de islam van de Moslim Broederschap in Egypte. Alledrie zijn ze politiek maar alledrie zijn ze heel anders. Ik ben geneigd te zeggen dat die van de Moslim Broederschap meer aansluit op de orthodoxe godsdienstbeleving van de gewon mensen, ook die van Turkije. De politieke islam van Turkije zal mss zijn roots ook daarrin hebben (ik weet dat niet) maar alleszins is het nu veel meer westers georienteerd. Daarmee bedoel ik niet dat het open en tolerant staat tegenover het westen maar eerder dat het een product is van het westen. Het vaticaan is al een tijdje bezig met interreligieuze dialogen. Zou het je verbazen moest je weten dat de ideologen van de AKP hiervan een voortrekker zijn? De opper-ideoloog van de AKP, Fetullah, probeert zijn manier van islam beleving verkocht te krijgen aan de turken als een "moderne en vooruitstrevende islam met wetenschappelijke grondslagen". En daarom heeft het westen de AKP zo graag. Maar dat is bullshit natuurlijk. De islam van de AKP is het paard van troje dat de macht van de westerse mogendheden, de VS op kop, de Turkse maatschappij moeten binnenloodsen. Lange tijd hebben ze dit geprobeerd dit te doen door aan te pappen met de kemalitische elite, vooral in Navo verband, maar dit is niet zo heel succesvol geweest. Nu proberen ze het te doen met een islam dat zij gecreerd hebben. Erdogan is een man met een missie...hij dient een westers agenda. het turkse en koerdische volk is noch gebaat bij het kemalisme noch bij het islamisme. Socialisme, dat is wat ze (en wij ook) nodig hebben!

2 februari 2009, 00:55	#29
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Erdogan had ooit gezegd de AKP zoals de christendemocraten in Europa zijn (CDA, CDU etc)