Einde van de tunnel is in het zicht

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Column uit http://www.inveztor.nl/:

Klaar voor het uur van de waarheid?

Er is voorlopig nog geen licht aan het eind van de tunnel. Het wordt nu menens.

We kunnen niet meer doormodderen omdat de systeemcrisis verergert. De neergaande spiraal van vermogensvernietiging is veel groter dan de reddingsacties en kapitaalinjecties. De echte wereldrecessie slaat nu toe en het wordt hoog tijd om de sussende woorden van de meeste autoriteiten in de wind te slaan. We verliezen de race tegen de tijd.

Het gehele financiële bestel is aan het bezwijken. De kredietwaardigheid van talrijke ontwikkelde landen staat op het spel. Er is grote kans dat de wereldeconomie gedurende een aantal jaren daalt, de inflatie omslaat in deflatie en dat de levensstandaard van de gehele wereld een flinke deuk oploopt.

Daarom moet men nu ernstig rekening houden met een nieuwe fase van deze crisis. Het gehele banksysteem, zonder uitzondering, wordt bedreigd voor een onbepaalde periode met sluiting. Geldopnames zullen moeten worden opgeschort in navolging van IJsland, Latvia, Ukraine (en Colombia en Rhode Island in de '90-er jaren). Ondanks de garantieregeling voor deposito's, die toch al altijd ongeloofwaardig klonk. Rekeninghouders komen dan in hetzelfde schuitje als de beleggers in talloze hedge funds, private equity en onroerend goed fondsen die even nu niet aan hun geld kunnen komen en hoogstwaarschijnlijk met een aanzienlijk verlies genoegen moeten nemen.

...

De enige beleggingsstrategie in zo'n klimaat is fysieke gouden munten en goudbaren plus korte termijn overheidsobligaties. De meeste andere beleggingen zullen voorlopig illiquide blijken te zijn. Goud is weliswaar in veertig jaar al gestegen van $ 35 naar $ 900 (plus 2500% in dollars), maar bij een definitieve opwaartse doorbraak door $ 1000 gaat het feest pas echt beginnen. Dan zal goud weer haar traditionele rol toebedeeld krijgen als echt geld met intrinsieke waarde, in tegenstelling tot het 'fiat' papiergeld dat in de laatste honderd jaar 95% in koopkracht achteruit ging. Goud heeft haar koopkracht al gedurende 2500 jaar behouden vanwege schaarste en dalende productie .

De overheden zullen de markt voor korte termijn staatsobligaties zolang mogelijk willen openhouden, omdat dit de enige manier is om de overheidsfinanciën te laten doordraaien, naast eventueel Quantitative Easing (QE), oftewel geldcreatie uit het niets. Maar lange termijn overheidsobligaties zouden wel eens onverkoopbaar kunnen blijken, als er meer dan 50 of 100% van het BNP elk jaar geleend zou moeten worden .

De wereld staat aan de vooravond van een explosieve stijging in het faillissementspercentage zelfs van enkele eersteklas ondernemingen. Dit verhoogt het risico voor bedrijfsobligaties enorm, wat al blijkt uit de almaar stijgende rendementen. Er zijn ook enkele ontwikkelde landen, die hun verplichtingen niet meer na zullen kunnen komen, wat aanleiding zal geven tot extreme voorzichtigheid .

Het klassieke economische model van groei, evenwichtige prijzen en volledige werkgelegenheid, is in rook opgegaan. Voor het eerst in zestig jaar is er sprake van krediet inkrimping, wat fataal is voor een maatschappij die afhankelijk is van krediet en herfinanciering van dat krediet. Geld en schulden verdwijnen in een zwart gat , totdat de kredietwaardigheid weer terugkeert .

Ondertussen kunnen de aandelenmarkten en het hevig gefinancierde onroerend goed nog aanzienlijk in waarde dalen. Het is alarmerend, dat het 50%-niveau van de Dow Jones index tussen 1932 (41) en 2007 (14164) onlangs neerwaarts is doorbroken (7082). Niemand weet wanneer de ellende eindigt maar het lijkt bijna, dat de gehele bullmarkt sinds 1932 moet worden getest en in het geval van een Grand Supercycle (Kondratieff) zelfs de markt sinds het dieptepunt in 1718. De arme optimisten hebben geen idee welke historische tijden zijn aangebroken!

De huidige derivatenpyramide, die voor 95% niet beursgenoteerd en ongereguleerd is en twintig maal zo groot is geworden als de totale wereldeconomie, is het levende bewijs van massahysterie in de accumulatie van schuld en risico. Derivaten zijn grotendeels oergevaarlijke gokinstrumenten, die alleen overeind blijven als er geen tegenpartij het af laat weten.

Anders dan in een casino, waar men gokt tegen het 'huis', gokt men nu tegen elkaar, totdat de muziek stopt natuurlijk, want dan kunnen de overheden gaan puinruimen. Deze financiële tovenarij kan , naast de giftige financiële instrumenten van de laatste twintig jaar, ernstige schade toebrengen aan het kapitalisme en de democratie. Want de enige manier om dit alles te bezweren is hyperinflatie en een nieuw monetair systeem met nieuwe munteenheden.

Diederik Schmull

Met dank aan de computermodellen die de jonge generatie bankiers
uitdokterden, maar waar de oudere generatie bankiers geen jota
van begrijpen.

(terwijl de raden van bestuur enkel bevolkt worden door de laatste
categorie)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik ben geen fan van JP, maar ik vrees dat hij hierin gelijk heeft. Het heeft meer het karakter van een structurele crisis dan van een conjuncturele crisis.
Na 20 jaar zweven(1989 val van het communisme, overwinning van de markt en het effectenkapitalisme:'the sky is the limit'. Wordt het tijd om te landen en terug met beide voeten op de grond te komen. Wordt het een crash landing of een zachte landing? Iedereen opteert voor een zachte landing, maar dat heeft tijd nodig. Men zal moeten leren met minder te doen.

Als de crisis meer het karakter heeft van een structurele dan van een
conjuncturele, welke zijn dan de structurele kenmerken van die crisis?

En voor die structurele hiaten, welke is de remedie om daar mee om te gaan?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Dat is idd een van de weinige lichtpunten. De Baltic Dry Index was op een paar maand tijd van 11 793 punten naar 663 punten gedonderd aangezien er plots veel minder vraag was naar droge bulk. Ondertussen is de index naar 1642 geklommen, naar het schijnt zijn de Chinezen weer volop ijzererts aan het inslaan.

China heeft 1/4 van de wereldbevolking.

En die hebben nog lang allemaal geen koelkast, auto en airco.

[Loki]

Volgens Ben Bernanke is het tegen eind dit jaar allemaal terug toppie, dus kunnen we met zen allen terug naar ons Ooo zo fantastische systeem.

http://www.cbsnews.com/sections/60mi...main3415.shtml

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als de crisis meer het karakter heeft van een structurele dan van een
conjuncturele, welke zijn dan de structurele kenmerken van die crisis?

En voor die structurele hiaten, welke is de remedie om daar mee om te gaan?

overproductie door de enorme toegestane kredieten misschien?

[vinci]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

overproductie door de enorme toegestane kredieten misschien?

hierin zit de kern van crisis en beide, overproductie en het verminderen van de kredieten heeft deflatie als gevolg wat verwoestend is voor een economie.
Met deflatie wordt hier niet enkel een prijsdaling van de producten bedoeld (+ stijging van der reële rente) maar een waardevermindering van de totale economie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door vinci

hierin zit de kern van crisis en beide, overproductie en het verminderen van de kredieten heeft deflatie als gevolg wat verwoestend is voor een economie.
Met deflatie wordt hier niet enkel een prijsdaling van de producten bedoeld (+ stijging van der reële rente) maar een waardevermindering van de totale economie.

En waarom is dat verwoestend?
En wat is het alternatief?

[vinci]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

En waarom is dat verwoestend?

-sterke daling van de investeringen (wegens de versterkte waardevermindering in de toekomst - uitgedrukt in geld - en de reeds bestaande overproductie die ook bij afbouw blijft bestaan wegens daling consumentenvertrouwen - zie bvb auto's)
-sterke stijging van de werkloosheid + daling van algemeen consumentenvertrouwen
-uitstellen van (duurzame) aankopen (vb. bouw: een huis bouwen kost volgend jaar 10% minder dan nu.)
-stijgende reële rente : als ik nu 1000 euro leen en ik betaal deze 1000 euro volgend jaar af dan is deze op dat ogenblik meer waard.
-waardevermeerdering van de uitstaande schulden.
-daling van het bruto nationaal inkomen.
- daling van de investeringen... (zie boven)

Dit is een vicieuze circel waar de economie moeilijk uit raakt.

Mogelijke oplossingen :
-Bijdrukken geld (prijzen en inkomens dalen dan niet, schulden stijgen niet in waarde - uitgedrukt in geld) Dit is een valkuil en een vicieuze cirkel in de andere richting die leidt tot hyperinflatie totdat het geld minder waard is dan het papier waarop het is gedrukt.
-Naar (omstreden) Keynesiaans model : sterke toename van overheidsbestedingen tbv vb openbare werken.

Volgens mijn mening zijn de uitdagingen van de toekomst de technologieën voor alternatieve en duurzame energie en de daaruit volgende toepassingen (vb. elektrische auto's) al dan niet gesteund door de overheid (energievoorziening als onderdeel van onze zorgenstaat).
Dergelijke technologieën zouden een echte meerwaarde aan de economie kunnen geven, maar ik vrees dat deze niet tot stand kunnen komen vooraleer er in de overgangsfase een oorlog om de bestaande olievelden zal worden uitgevochten.


De oplossingen die nu door de overheden gegeven worden, het uitlenen van nog meer geld om de productie kost wat kost in stand te houden, versterkt alleen maar het grote probleem en zal de economie in een volgende noodsituatie nog veel harder doen vallen.

[Loki]

Als je het bekijkt vanuit de positie van de rationele mens, zouden (zelfs indien het een structurele crisis betreft) we er nog relatief snel kunnen uit klimmen.
De snelheid van de waardevermindering is een gevolg van de informatisering, waardoor negatief nieuws heel snel toestroomt. Het kan natuurlijk ook omgekeerd werken, door deze snelle informatiestroom kunnen de inspanningen sneller hun vruchten afwerpen. Daarom is het niet volledig correct deze crisis te vergelijken met de vorige 'structurele' crisissen.

De vraag is in welke mate het kuddedier hierin zal kunnen volgen enerzijds en anderzijds in welke mate de kudde eigenlijk stilletjes hoopt op een crisis.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Als je het bekijkt vanuit de positie van de rationele mens, zouden (zelfs indien het een structurele crisis betreft) we er nog relatief snel kunnen uit klimmen.
De snelheid van de waardevermindering is een gevolg van de informatisering, waardoor negatief nieuws heel snel toestroomt. Het kan natuurlijk ook omgekeerd werken, door deze snelle informatiestroom kunnen de inspanningen sneller hun vruchten afwerpen. Daarom is het niet volledig correct deze crisis te vergelijken met de vorige 'structurele' crisissen.

De vraag is in welke mate het kuddedier hierin zal kunnen volgen enerzijds en anderzijds in welke mate de kudde eigenlijk stilletjes hoopt op een crisis.

Mss juist van U,maar je vergeet er één ding bij te schrijven, mensen zijn uit nature al pessimistische wezen,ook nog de rijke aandeelhouders hun boompje groeit niet zo snel meer als verwacht
Tja zo steek de Wereld nu eenmaal in elkaar,hoe zou jij winsten die de rijken in het verleden maakten terug op peil kunnen krijgen,wat das de echte oplossing van deze crisis

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Mss juist van U,maar je vergeet er één ding bij te schrijven, mensen zijn uit nature al pessimistische wezen,ook nog de rijke aandeelhouders hun boompje groeit niet zo snel meer als verwacht
Tja zo steek de Wereld nu eenmaal in elkaar,hoe zou jij winsten die de rijken in het verleden maakten terug op peil kunnen krijgen,wat das de echte oplossing van deze crisis

Waarom denkt u dat ik zeg dat er heel wat mensen zijn die deze crisis als een zegen zien? Veel mensen willen juist niet dat het systeem gered wordt...deze crisis zien velen als een mogelijke herverdeling van de rijkdom. De redding ervan zou dan ook eens in het verkeerde keelgat kunnen schieten.

De winsten van de rijken kunne eenvoudig terug op peil gebracht worden wanneer de werkkrachten aan loonmatiging doen en werken voor twee. Je ziet het nu reeds gebeuren dat de crisis misbruikt wordt om mensen dingen te laten aanvaarden die men anders resoluut zou verwerpen.

P.S.Het is juist vanuit een pessimistische visie dat ik een mogelijkheid zie dat het systeem gered wordt.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door vinci

hierin zit de kern van crisis en beide, overproductie en het verminderen van de kredieten heeft deflatie als gevolg wat verwoestend is voor een economie.
Met deflatie wordt hier niet enkel een prijsdaling van de producten bedoeld (+ stijging van der reële rente) maar een waardevermindering van de totale economie.

Waarom zou deflatie 'verwoestend' zijn voor een economie?
Het is toch net het omgekeerde?
De bedrijven kunnen hun grondstoffen en materialen steeds goedkoper inkopen en het kan nooit tot extremen leiden omdat de mate waarmee evenredig is met efficientietoenames van productieprocessen. In tegenstelling tot inflatie, waar geld kan bijgemaakt worden tot in het oneindige.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Waarom denkt u dat ik zeg dat er heel wat mensen zijn die deze crisis als een zegen zien? Veel mensen willen juist niet dat het systeem gered wordt...deze crisis zien velen als een mogelijke herverdeling van de rijkdom. De redding ervan zou dan ook eens in het verkeerde keelgat kunnen schieten.

De winsten van de rijken kunne eenvoudig terug op peil gebracht worden wanneer de werkkrachten aan loonmatiging doen en werken voor twee. Je ziet het nu reeds gebeuren dat de crisis misbruikt wordt om mensen dingen te laten aanvaarden die men anders resoluut zou verwerpen.

P.S.Het is juist vanuit een pessimistische visie dat ik een mogelijkheid zie dat het systeem gered wordt.

Daar ben ik mee akkoord, het systeem NIET redden zou een daadwerkelijke correctie van deze crisis zijn. Het wel redden is nu al tekenen voor de volgende katastrofe.

[vinci]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Waarom denkt u dat ik zeg dat er heel wat mensen zijn die deze crisis als een zegen zien? Veel mensen willen juist niet dat het systeem gered wordt...deze crisis zien velen als een mogelijke herverdeling van de rijkdom. De redding ervan zou dan ook eens in het verkeerde keelgat kunnen schieten.

De winsten van de rijken kunne eenvoudig terug op peil gebracht worden wanneer de werkkrachten aan loonmatiging doen en werken voor twee. Je ziet het nu reeds gebeuren dat de crisis misbruikt wordt om mensen dingen te laten aanvaarden die men anders resoluut zou verwerpen.

De crisis volgens het ‘Agendascenario’

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door vinci

De crisis volgens het ‘Agendascenario’

Ah, zo verborgen is het allemaal niet hoor, mensen zijn er gewoon blind voor.
Je kan het beter vergelijken met rijden met zeer hoge snelheid. Een optimist zou zeggen dat je wel niet zal botsen, de realist stelde eerder dat een botsing onvermijdelijk is aangezien het verkeer nogal aan de drukke kant is. Het was slechts een kwestie van ingedekt geraken voor dat de muziek stopt met spelen. Dit hield in dat mensen met kapitaal zo lang mogelijk moesten meedraaien in de carrousel om zo veel mogelijk te graaien. Er zijn heel wat rijken die te lang op de molen hebben gezeten, meestal zijn dit relatief nieuwe rijken. Daar kan je dan ook bedenkingen bij hebben, maar het wil gewoon zeggen dat de elite hun eigen spel beter beheersen dan zij die er voordeel hebben kunnen uithalen.

Wanneer het spel van de groten der aarde misloopt, zullen diezelfde groten een oplossing bedenken dat hun het beste past, meestal is dit gewoon dezelfde filosofie in een ander jasje gestoken. Ik geloof niet echt dat het opgezet spel is, maar dat men van niets wist is dan ook weer lachwekkend. De enige constructie die is opgezet is die van het 'goedkope geld' en die is gewoon ingegeven door hebzucht, dat dit niet kon blijven duren wist men in alle waarschijnlijkheid wel.
Alles is een kwestie van misleiding en je tegenstanders zo veel mogelijk zand in de ogen te strooien.

[Felix (be)]

In Ierland is "het einde van de tunnel" in elk geval nog niet in zicht.
Een interview met Marc Fiorentino:

Ierse draak in de penarie.

Het voormalige groeiwonder van Europa, Ierland, zit diep in de economische problemen.
Ierland neemt meer noodmaatregelen in een poging de crisis te bestrijden.

MF: Het gaat slecht met Ierland, zeer slecht. Dit voormalige Europese economisch wonder bevindt zich in een benarde situatie. Met een verwachte krimp van meer dan 8%, een volledig verwoeste bankensector en een economie die grotendeels afhankelijk is van de vastgoedmarkt staat op instorten. Ierland biedt een interessante, weliswaar extreme, blik op wat andere landen zoals Groot-Brittannië, Spanje of zelfs de VS te wachten staat.

De Ierse minister van financiën kondigde gisteren de oprichting van een speciaal vehikel dat alle giftige activa van de banken zal opkopen. Dit zal de eerste echte ‘slechte bank’ van de Europese Unie worden.

Met direct een sterk oplopend overheidstekort tot gevolg.
MF: Het is niet langer een tekort, het is een afgrond. De staatsinkomsten van Ierland brokkelen af van meer dan € 47 miljard in 2007 tot een geprognosticeerde € 34 miljard dit jaar. De Ierse minister van financiën stelt dat Ierland voor zijn grootste uitdaging in ’s lands geschiedenis staat. En niet alleen dat.

En hij kondigde maatregelen aan die de gemiddelde Ier niet gerust zal stellen.
MF: De Ierse zaak is interessant omdat het ons een indicatie geeft van wat ons te wachten staat in alle landen, danwel bijna alle landen. Ter financiering van het tekort heeft de regering geen andere keuze dan de belastingen drastisch te verhogen. Dit ‘feest’ trapt af met een fiscale toeslag op het inkomen van 4 tot 6% op winsten boven de € 75.000. En dit is nog maar het begin.

Na de reddingsplannen voor de banken, na de plannen ter stimulering van de economie, krijgt de wereld nu een explosieve stijging van de belastingen over zich uitgestort. Niemand kan daaraan ontsnappen. Het is de enige manier om een faillissement van een land te voorkomen. Een lastig te accepteren feit, maar het valt niet te voorkomen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Het voormalige groeiwonder van Europa, Ierland.

'Het kapitalistische groeimirakel Ierland', 'de Ierse draak'.
Daar stonden tot voor kort heel wat kapitalisten met opengesperde muil naar te kijken.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

'Het kapitalistische groeimirakel Ierland', 'de Ierse draak'.
Daar stonden tot voor kort heel wat kapitalisten met opengesperde muil naar te kijken.

Mr10 die quote komt niet van mij.
Wel van de schrijver van het stuk.
U gedraagt zich als een trol.
En ik denk ook dat u dat bent.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Mr10 die quote komt niet van mij.
Wel van de schrijver van het stuk.
U gedraagt zich als een trol.
En ik denk ook dat u dat bent.

We kunnen alleen maar constateren.
Ierland was een voorbeeld van hoe het moest volgens
de heersende kapitalistische klasse.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We kunnen alleen maar constateren.
Ierland was een voorbeeld van hoe het moest volgens
de heersende kapitalistische klasse.

Ik constateer dat u mij quotes in de voeten schuift die niet van mij zijn.

Wie zijn "we" eigenlijk?