LSP doet oproep aan Vonk en PVDA

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nadat we aan franstalige zijde een platform zijn overeengekomen voor kartellijst net de LCR doen we in Vlaanderen een tweede maal een voorstel. Op individuele oproepen naar PVDA en Spa-rood kregen we geen antwoord...


Behalve dan een belachelijke reactie van een vonkist als zou onze oproep tot samenwerking een zwaktebod zijn...

Wat vinden jullie van deze tekst van Bart?

My two cents:

Volgens mij bewijst het CAP-fiasco dat de weg die LSP voorstelt naar een nieuwe arbeiderspartij nergens naartoe leidt. De oprichting van zo'n arbeiderspartij gebeurt niet en petit comité zoals met CAP het geval was.

Ik denk dat het beter is dat momenteel de PVDA, LSP en SP.a-rood zichzelf verder proberen te versterken. Een eerste lakmoesproef volgt dan op 7 juni. Waarbij de hamvragen zijn hoeveel de PVDA kan vooruitgaan en of SP.a-rood van op een SP.a-lijst verkozenen kan halen. Indien SP.a-rood niet op een deftige plaats op de lijst geraakt, is de vraag ook hoe leefbaar de organisatie echt is indien ze ooit buiten de SP.a vliegt (dit is geen verwijt, ik kan het gewoon moeilijk inschatten).

Voor LSP geldt in feite hetzelfde. Als zij echt hun schema van een nieuwe arbeiderspartij willen volgen, moeten ze eerst bewijzen dat ze er ook iets aan kunnen bijbrengen. (Ik weet dat LSP'ers CAP voor een groot stuk hebben gedragen, alleen niet erg ver).

Ik heb de indruk dat Vandersteene wat hard van stapel loopt, na een hypothetische opmerking van Mertens in dat interview.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

My two cents:

Volgens mij bewijst het CAP-fiasco dat de weg die LSP voorstelt naar een nieuwe arbeiderspartij nergens naartoe leidt. De oprichting van zo'n arbeiderspartij gebeurt niet en petit comité zoals met CAP het geval was.

Ik denk dat het beter is dat momenteel de PVDA, LSP en SP.a-rood zichzelf verder proberen te versterken. Een eerste lakmoesproef volgt dan op 7 juni. Waarbij de hamvragen zijn hoeveel de PVDA kan vooruitgaan en of SP.a-rood van op een SP.a-lijst verkozenen kan halen. Indien SP.a-rood niet op een deftige plaats op de lijst geraakt, is de vraag ook hoe leefbaar de organisatie echt is indien ze ooit buiten de SP.a vliegt (dit is geen verwijt, ik kan het gewoon moeilijk inschatten).

Voor LSP geldt in feite hetzelfde. Als zij echt hun schema van een nieuwe arbeiderspartij willen volgen, moeten ze eerst bewijzen dat ze er ook iets aan kunnen bijbrengen. (Ik weet dat LSP'ers CAP voor een groot stuk hebben gedragen, alleen niet erg ver).

Ik heb de indruk dat Vandersteene wat hard van stapel loopt, na een hypothetische opmerking van Mertens in dat interview.

CAP is helemaal niet opgericht en petit comité hoor. Dat was de manier waarop UAG en Lode Van Outrive wilden werken en waar wij (en Sleecks) tegenstanders van waren. Integendeel. Als u het artikel leest is dat net datgene wat wij niet willen. CAP stond open voor alle stromingen en mensen ter linkerzijde die vonden dat er een alternatief nodig was en het is altijd al de bedoeling geweest om zoveel mogelijk mensen te betrekken in dat proces (en dus niet alleen de bestaande partijen). Dat CAP uiteindelijk een petit comité is geworden is een feit maar dat is het einde niet het begin.

En bon "de weg van LSP" is ook de manier waarop de meeste partijen zijn ontstaan. Zo origineel zijn we niet hoor. De ontstaansgeschiedenis van de meeste "grote" politieke partijen is er één geweest van vallen en opstaan, verschillende stromingen en groepen die samen zijn gegaan etc... Kijk maar naar Die Linke, NPA etc en etc...op dit moment.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

CAP is helemaal niet opgericht en petit comité hoor. Dat was de manier waarop UAG en Lode Van Outrive wilden werken en waar wij (en Sleecks) tegenstanders van waren. Integendeel. Als u het artikel leest is dat net datgene wat wij niet willen. CAP stond open voor alle stromingen en mensen ter linkerzijde die vonden dat er een alternatief nodig was en het is altijd al de bedoeling geweest om zoveel mogelijk mensen te betrekken in dat proces (en dus niet alleen de bestaande partijen). Dat CAP uiteindelijk een petit comité is geworden is een feit maar dat is het einde niet het begin.

En bon "de weg van LSP" is ook de manier waarop de meeste partijen zijn ontstaan. Zo origineel zijn we niet hoor. De ontstaansgeschiedenis van de meeste "grote" politieke partijen is er één geweest van vallen en opstaan, verschillende stromingen en groepen die samen zijn gegaan etc... Kijk maar naar Die Linke, NPA etc en etc...op dit moment.

Om cru te zijn ik vind 600 man op een zaterdag (dus zelfs geen leden) te weinig voor een leefbare partij, dus en petit comité. Het doet er ook niet toe voor wie je allemaal open staat, maar wel wie je allemaal vertegenwoordigt. Een bundeling van de huidige 'linkse' krachten is volgens mij niet leefbaar. De belangrijkste spelers doen er in mijn ogen dus beter aan om zichzelf zo goed mogelijk te versterken en enkel naar eenheid te streven wanneer de situatie zich aandient en niet eenheid om de eenheid.

[Alamoet]

x

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Om cru te zijn ik vind 600 man op een zaterdag (dus zelfs geen leden) te weinig voor een leefbare partij, dus en petit comité. Het doet er ook niet toe voor wie je allemaal open staat, maar wel wie je allemaal vertegenwoordigt. Een bundeling van de huidige 'linkse' krachten is volgens mij niet leefbaar. De belangrijkste spelers doen er in mijn ogen dus beter aan om zichzelf zo goed mogelijk te versterken en enkel naar eenheid te streven wanneer de situatie zich aandient en niet eenheid om de eenheid.

We zijn helemaal geen voorstanders van "eenheid om de eenheid". We denken alleen dat er a) geen toekomst is voor SP.a rood binnen de SP (een mening die we beiden delen) en dat b) de huidige PVDA in haar huidige vorm (ondanks alle vernieuwing) niet zal uitgroeien tot partij dat ook effectief weegt in Vlaanderen en een aantrekkingspool voor een groot deel van de bevolking (waar wij duidelijk anders over denken.). Bon SP.a rood en PVDA denken er anders over dan wij en we moeten zien wat de toekomst brengt. In afwachting moet uiteraard iedereen zijn ding doen en bon hopelijk versterkt iedereen zich wat een versterking zou zijn voor de totale linkerzijde.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn helemaal geen voorstanders van "eenheid om de eenheid". We denken alleen dat er a) geen toekomst is voor SP.a rood binnen de SP (een mening die we beiden delen) en dat b) de huidige PVDA in haar huidige vorm (ondanks alle vernieuwing) niet zal uitgroeien tot partij dat ook effectief weegt in Vlaanderen en een aantrekkingspool voor een groot deel van de bevolking (waar wij duidelijk anders over denken.). Bon SP.a rood en PVDA denken er anders over dan wij en we moeten zien wat de toekomst brengt. In afwachting moet uiteraard iedereen zijn ding doen en bon hopelijk versterkt iedereen zich wat een versterking zou zijn voor de totale linkerzijde.

Daar verschillen we dan van mening. Een bundeling van PVDA, SP.a-rood en LSP heeft volgens mij vandaag geen enkele meerwaarde en zou zelfs negatief kunnen zijn. Met als gevolg een kater voor de komende jaren, analoog aan het CAP-verhaal. Je bent ook heel defaitistisch over PVDA en Sp.a-rood om dan als enige tegenvoorstel een wild avontuur te hebben. Ik weet niet of SP.a-rood aanvaardbare plaatsen zal krijgen of niet. De discussie is nog volop bezig. Het is niet mijn strategie, maar Erik De Bruyn heeft door zijn strategie al meer mensen kunnen bereiken met zijn linkse standpunten dan de LSP. En de top van de SP.a zal op de één of andere manier rekening met hem moeten houden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Daar verschillen we dan van mening. Een bundeling van PVDA, SP.a-rood en LSP heeft volgens mij vandaag geen enkele meerwaarde en zou zelfs negatief kunnen zijn. Met als gevolg een kater voor de komende jaren, analoog aan het CAP-verhaal. Je bent ook heel defaitistisch over PVDA en Sp.a-rood om dan als enige tegenvoorstel een wild avontuur te hebben. Ik weet niet of SP.a-rood aanvaardbare plaatsen zal krijgen of niet. De discussie is nog volop bezig. Het is niet mijn strategie, maar Erik De Bruyn heeft door zijn strategie al meer mensen kunnen bereiken met zijn linkse standpunten dan de LSP. En de top van de SP.a zal op de één of andere manier rekening met hem moeten houden.

Ons voorstel is helemaal niet om louter een bundeling van PVDA, LSP en SP.A Rood (wat uiteraard geen meerwaarde as such zou zijn een veel meer risico's op falen zou inhouden dan op succes) maar een nieuwe partij a la Die Linke en NPA dat bestaat uit een reeks bestaande krachten maar een aantrekkingspool zou zijn voor brede lagen van de bevolking (wat op dit moment noch SP.a rood of PVDA zijn) Het is een risico ja maar de PVDA is al veel vreemdere avonturen begonnen dan dat. En bon het resultaat zou wel eens negatief kunnen zijn. Das waar. Maar dat kunnen we ook zeggen van de kiescampagne van de PVDA de afgelopen 30 jaar (en bon van alle klein-linkse partijen) en evengoed van alle werk binnen de SP.a tot De Bruyn met veel geluk is kunnen deelnemen aan de verkiezingen en daar door de nederlaag van de SP.a en dommigheid van Gennez een goed resultaat kon neerzetten waardoor ie is opgepikt door de media.

[jogo]

PVDA heeft zijn PolPot-verleden nog niet verwerkt,zij zijn het VB van links

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

PVDA heeft zijn PolPot-verleden nog niet verwerkt,zij zijn het VB van links

Volgens mij heeft de PVDA haar Pol Pot-verleden beter verwerkt dan u.

[abou Anis]

En om ook iets on topic te schrijven.

Ik vind dat op dit moment een kartel of eenheidslijst tussen PVDA, SP.a-Rood, LSP, CAP, KP, ... wel degelijk iets zou kunnen toevoegen. Alleen zie ik niet goed hoe die partijen en organisaties, die ideologisch toch wel serieuze verschillen kennen, daartoe zouden kunnen komen.

Een gezamelijk programma vinden met 10, 20 of 30 concrete punten waar iedereen zich in kan vinden zal niet zo moeilijk zijn. Maar de problemen zullen beginnen bij vragen als "wie wordt woordvoerder", "wie lijsttrekker", "wat als we effectief een verkozene krijgen", ...

Misschien zou een Gentlemens Agreement al een begin kunnen zijn waarbij afgesproken wordt om zich niet te willen profileren ten koste van de anderen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Volgens mij heeft de PVDA haar Pol Pot-verleden beter verwerkt dan u.

en gij zegt dat allemaal als zgn. buitenstaander ...

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

En om ook iets on topic te schrijven.

Ik vind dat op dit moment een kartel of eenheidslijst tussen PVDA, SP.a-Rood, LSP, CAP, KP, ... wel degelijk iets zou kunnen toevoegen. Alleen zie ik niet goed hoe die partijen en organisaties, die ideologisch toch wel serieuze verschillen kennen, daartoe zouden kunnen komen.

Een gezamelijk programma vinden met 10, 20 of 30 concrete punten waar iedereen zich in kan vinden zal niet zo moeilijk zijn. Maar de problemen zullen beginnen bij vragen als "wie wordt woordvoerder", "wie lijsttrekker", "wat als we effectief een verkozene krijgen", ...

Misschien zou een Gentlemens Agreement al een begin kunnen zijn waarbij afgesproken wordt om zich niet te willen profileren ten koste van de anderen.

Ik denk dat een kartel nu inderdaad niet meer haalbaar is, er is een minimum aan vertrouwen nodig en dat is er niet. In de plaats van dat constant te herbevestigen, kunnen we beter geduldig bouwen. Dat is de optie van LSP. Een beperkte samenwerking zou wel beter zijn (niet samen gaan, zeker niet fusioneren, maar bvb een eenheidslijst met elk die eigen klemtonen legt kan wel: het lukt ons zelfs met de LCR langs Franstalige kant ondanks een eerder onzachte aanvaring in het CAP-kader met die organisatie).

Een echte samenwerking zien wij eerder langs de lijnen van Debout en D'Orazio destijds (vandaag is dat potentieel voor D'Orazio overigens weg, daar maakt CAP een foute inschatting). Het was op basis van een gekende strijdbeweging dat er een brede lijst kwam die ook werd gesteund door verschillende radicaal-linkse formaties en die 2% haalde bij de Europese verkiezingen. Niet slecht en jammer genoeg werd niets gestructureerd en zo, mar het toonde wel het potentieel aan. LSP denkt dat gelijkaardige initiatieven in de toekomst nodig zullen zijn en wil haar krachten versterken om daar sterker in te kunnen tussenkomen.

P.S. Op die 1-aprilgrap van Eric Rosseel (die werd overgenomen door de sites van DS, DM, HLN,...) staat er nu een reactie op socialisme.be

[guerin]

hi hi http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/Ve...od-en-KP.dhtml

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Had er geen idee van, lees helaas (te) weinig wat uit linkse hoek komt. Lijkt mij wel dat de linkse partijen die analyse volstrekt negeren.

De PVDA heeft die analyse wel degelijk gecapteerd. Dat zal binnenkort hopelijk ook blijken, met een opvallende kiescampagne.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

hi hi http://www.demorgen.be/dm/nl/3625/Ve...od-en-KP.dhtml

De definitieve lijst zou op 1 april samengesteld en aan de bevolking gepresenteerd worden op het traditionele 1 mei-Feest van de PvdA (op de campus van de VUB).

Kwaliteitskrant De Morgen

[solidarnosc]

Het toont gewoon dat als één iemand bij Belga beslist om het bericht de wereld in te sturen dit direct wordt overgenomen door alles en iedereen zonder daar verder veel vragen bij te stellen.

[abou Anis]

Volgens Eric Rosseel heeft enkel La Libre Belgique de moeite gedaan om na te gaan of het een kwakkel was.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het toont gewoon dat als één iemand bij Belga beslist om het bericht de wereld in te sturen dit direct wordt overgenomen door alles en iedereen zonder daar verder veel vragen bij te stellen.

Dat heeft niet zozeer te maken met 'vragen stellen' maar wel met de manier waarop de commerciële media werken. De algemene tendensen van het kapitalisme zijn ook van toepassing op de markt van " 't nieuws", dat wil zeggen toenemende concentrering en centralisering van het productieproces in handen van een oligopolie. Belga is het oligopolie van de berichtgeving. Op redacties wordt, zoals te verwachten, steeds meer werk verzet door steeds minder mensen, het is dus veel goedkoper alle informatie van één persbureau te gaan plukken dan tientallen journalisten overal ter plekke nieuws te laten vergaren.

Enfin maar eigenlijk zou ik jou da ni moeten uitleggen eh

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat heeft niet zozeer te maken met 'vragen stellen' maar wel met de manier waarop de commerciële media werken. De algemene tendensen van het kapitalisme zijn ook van toepassing op de markt van " 't nieuws", dat wil zeggen toenemende concentrering en centralisering van het productieproces in handen van een oligopolie. Belga is het oligopolie van de berichtgeving. Op redacties wordt, zoals te verwachten, steeds meer werk verzet door steeds minder mensen, het is dus veel goedkoper alle informatie van één persbureau te gaan plukken dan tientallen journalisten overal ter plekke nieuws te laten vergaren.

Enfin maar eigenlijk zou ik jou da ni moeten uitleggen eh

Aha, licenties en subsidies spelen niet mee.