Williamson kruipt ...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'k Denk dat u eerder wil lezen wat u meent er te kunnen vinden, dan eerder de gedachtegang van de schrijver te volgen. Als ik over een bepaald historisch onderwerp een bepaalde visie uiteenzet, zal dat altijd een visie zijn van een niet-geschiedkundige. Ik ben immers niet iemand met een academisch diploma geschiedenis op zak.

Iedereen mag wat mij betreft steeds een visie geven, zeker als die, in het geval van mgr. Williamson, het resultaat is van het lezen van naslagwerken. Het siert juist mgr. Williamson dat hij geen statische visie heeft, maar steeds bereid is verder over de zaak te lezen.

Nergens zegt hij trouwens dat "zijn kennis niet berust op historische kennis". Wel heeft hij in een ander verklaard dat zijn visie het resultaat is van allerlei studies die hij in de loop van de jaren tachtig en negentig heeft gelezen. Daarin heeft hij ook verklaard gerust bereid te zijn werken te lezen van werken die het revisionisme inhoudelijk in vraag stellen.

Ja goed, maar als men een ernstige studie maakt van dit onderwerp en boeken leest, revisionisten incluis, dan kan men niet anders dan tot het besluit komen dat er een holocaust is geweest. Of men nu links is, extreem-links, rechts is of extreem-rechts, dat maakt niets uit. Zoals reeds vroeger gezegd, kan men discussiëren over het aantal doden, enz. Maar men kan moeilijk nog negeren dat er vrij massaal Zigeuners zijn uitgemoord of Joden door de nazi's. Evenmin als men kan ontkennen dat er massaal Armeniërs zijn afgeslacht door de Turken. Dat lijkt me nu toch wel evident.

Dit gezegd zijnde, vind ik het wel degelijk een absurditeit om een ontkenning van eender welke genocide strafrechterlijk te willen vervolgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja goed, maar als men een ernstige studie maakt van dit onderwerp en boeken leest, revisionisten incluis, dan kan men niet anders dan tot het besluit komen dat er een holocaust is geweest.

Schijnbaar is dat toch niet zo vanzelfsprekend als u denkt. Natuurlijk kan hierover niet ten gronde gediscussieerd worden op dit forum...

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar is dat toch niet zo vanzelfsprekend als u denkt. Natuurlijk kan hierover niet ten gronde gediscussieerd worden op dit forum...[/QUOTE]

Neen en dat vind ik reuze spijtig. En in feite ongrondwettelijk.

Nu, het valt wel op dat heel veel ontkenners (praktisch allemaal?) zich bevinden in de hoek van radicaal rechts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu, het valt wel op dat heel veel ontkenners (praktisch allemaal?) zich bevinden in de hoek van radicaal rechts.

Dat lijkt me grotendeels een misvatting te zijn. Revisionisten kan men in alle politieke hoeken plaatsen. Vraag is evenwel of dit iets met politiek gedachtegoed te maken heeft.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me grotendeels een misvatting te zijn. Revisionisten kan men in alle politieke hoeken plaatsen. Vraag is evenwel of dit iets met politiek gedachtegoed te maken heeft.

U zegt dat wel, maar ik heb moeite u te geloven. Let wel, in principe sluit ik niets uit, maar meestal komen de ontkenners uit een vrij rechtse hoek. En dan druk ik me hier vrij eufemistisch uit. Tenzij u me kunt overtuigen met voorbeelden van het tegendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zegt dat wel, maar ik heb moeite u te geloven. Let wel, in principe sluit ik niets uit, maar meestal komen de ontkenners uit een vrij rechtse hoek. En dan druk ik me hier vrij eufemistisch uit. Tenzij u me kunt overtuigen met voorbeelden van het tegendeel.

Merkwaardig, bij mijn weten heeft u beweerd dat "heel veel (praktisch allemaal?) ontkenners" in die politieke hoek zitten.

Aan u uw eerste bewering te staven.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me grotendeels een misvatting te zijn. Revisionisten kan men in alle politieke hoeken plaatsen. Vraag is evenwel of dit iets met politiek gedachtegoed te maken heeft.

Bron?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bron?

Bij Gie van den Berghe kan men een mooie indeling vinden van diverse negationisten en revisionisten. Die gaat van extreem links naar extreem rechts.

[DSC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar als ik het bericht mag geloven, erkent hij dat zijn uitspraken 'niet historisch gestaafd zijn'. Hoe kan nu iemand de holocaust ontkennen als hij zelf zegt dat zulke ontkenning niet historisch gestaafd is? Dus, hij vertelt zo maar wat als ik het allemaal goed begrijp.

Eigenlijk heb je dat beter gezien dan je zelf denkt.

Negationisme heeft niets te doen met historisch besef, dan kan je evengoed de slag bij Hastings gaan ontkennen, of D-day, of het feit dat de Belgen als eersten loopgraven aanlegden...

De reden waarom juist DIT fenomeen ontkent wordt, is de ideologische verkramptheid bij veel antisemieten, fascisten en zelfs rechts-nationalisten. In plaats van zich gewoonweg te distantiëren doen ze liever alsof het nooit gebeurd is. Ook aan de linkerkant heb je zo'n minderheid m.b.t. de misdaden van het communisme, haast allemaal actief bij de PVDA...

Dus: Williamson ging het bestuderen? Bullshit, dat maak je mij niet wijs. Hij moest gewoon de keuze maken wat hem het dierbaarste was: zijn lidmaatschap van de Kerk of zijn radicaal antisemitisme officieel behouden. Dit laatste bracht hem de afgelopen jaren weinig op, dus heeft ie nu precies (na even peinzen) besloten om zijn aanpak te wijzigen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DSC

Dus: Williamson ging het bestuderen? Bullshit, dat maak je mij niet wijs. Hij moest gewoon de keuze maken wat hem het dierbaarste was: zijn lidmaatschap van de Kerk of zijn radicaal antisemitisme officieel behouden. Dit laatste bracht hem de afgelopen jaren weinig op, dus heeft ie nu precies (na even peinzen) besloten om zijn aanpak te wijzigen...

U weet echt wel niets af van mgr. Williamson...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet echt wel niets af van mgr. Williamson...

Het is nochtans een zeer heldere, doch simpele kijk op de werkelijkheid. En niet het minste beetje onlogisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is nochtans een zeer heldere, doch simpele kijk op de werkelijkheid. En niet het minste beetje onlogisch.

Is zijn visie daarom de werkelijkheid? Zo ja, hij mag het dan eens aantonen. Zeker de bewering dat mgr. Williamson "zijn lidmaatschap van de Kerk wil behouden" (waaronder verstaan wordt: zijn plaats in de officiële Kerk). Juist dat heeft mgr. Williamson nooit gezocht. Net als de Priesterbroederschap wenst men geen zoete broodjes te bakken met concilaire katholieken, zeker die niet die grondig afwijken van het katholieke geloof.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit artikel is ook in deze passage totaal fout en is gebaseerd op foute berichtgeving in Der Spiegel.

Mgr. Fellay heeft dat trouwens weerlegd in een mededeling van 24 februari 2009. Daarin stelt hij uitdrukkeling dat hij mgr. Williamson helemaal geen ultimatum heeft voorgelegd, maar slechts gevraagd heeft "dit vraagstuk te bekijken binnen een redelijke termijn". Meer niet.

Hilversum (ANP/Van onze redactie) 28 februari 2009 - Het hoofd van de traditionalistische Priesterbroederschap Sint Pius X (FSSPX), waarvan de omstreden Britse bisschop en Holocaustontkenner Richard Williamson deel uitmaakt, vindt dat Williamson de publiciteit moet mijden. Als Williamson de Holocaust blijft ontkennen wordt hij uit het broederschap gezet. Dat zegt de FSSPX-overste, bisschop Bernard Fellay, in een interview met het Duitse weekblad Der Spiegel, dat overmorgen gepubliceerd wordt.

bron.

Laatst bijgewerkt op: zaterdag 28 februari 2009 | 20:40. "Als hij geen uitspraken doet en uit de belangstelling blijft zou dat beter zijn voor iedereen. Ik hoop dat hij voor langere tijd uit de publiciteit blijft'', aldus Bernard Fellay, die Williamson heeft gevraagd zijn ,,nonsens'' in te trekken. ,,Hoe eerder hoe beter.''

bron

[Jan van den Berghe]

Als Williamson de Holocaust blijft ontkennen wordt hij uit het broederschap gezet. Dat zegt de FSSPX-overste, bisschop Bernard Fellay, in een interview met het Duitse weekblad Der Spiegel, dat overmorgen gepubliceerd wordt.

Dit heeft mgr. Fellay helemaal niet gesteld. Ook dit is weer eens de zoveelste kwakkel.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit heeft mgr. Fellay helemaal niet gesteld. Ook dit is weer eens de zoveelste kwakkel.

Als mgr. Williamson nog negationistische uitspraken doet, wordt hij uit de priesterfraterniteit Pius X gezet. Dat zegt Bernard Fellay (foto), de algemene overste van de fraterniteit, in een interview met het Duitse weekblad Der Spiegel dat maandag verschijnt.

Mgr. Fellay hoopt dat bisschop Williamson zich een tijdje uit het openbare leven terugtrekt. ’Hij heeft ons kwaad berokkend en onze reputatie geschaad. Wij nemen afstand van hem’, aldus Fellay, die Williamson eerder afzette als directeur van het seminarie in La Reja bij Buenos Aires (Argentinië).

bron

[filosoof]

Ondertussen gaat 't voort.

Dat fascistisch zwijn geeft niet op: http://www.sueddeutsche.de/bayern/587/493929/text/

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ondertussen gaat 't voort.

Dat fascistisch zwijn geeft niet op: http://www.sueddeutsche.de/bayern/587/493929/text/

Leg mij eens uit waarom iemand niet in beroep zou mogen gaan?

De rechtsstaatfetisjisten...

[Nestor Burma]

Leg mij ook eens uit waarom een Engelsman, woonachtig in Argentinië, vervolgd wordt in Duitsland voor uitspraken op de Zweedse televisie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Leg mij ook eens uit waarom een Engelsman, woonachtig in Argentinië, vervolgd wordt in Duitsland voor uitspraken op de Zweedse televisie.

Omdat de tijd dat je ongestrafd vanuit Zuid-Amerika verder Derde Rijkje kon spelen definitief voorbij is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat de tijd dat je ongestrafd vanuit Zuid-Amerika verder Derde Rijkje kon spelen definitief voorbij is.

LOL

Derde Rijkje spelen!