Het passe partout diploma.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hun ouders die blijkbaar hun kinder veel te hard verwennen waardoor ze zelf niks meer moeten doen.

Ik blijf erbij, vakantiewerk vanaf uw 16de als ge iets wilde hebben, dat is een wijze levensles.

Er is geen sense of urgency meer aanwezig bij hun, want ma en pa lossen toch alles op....

Spreken we dan over diezelfde ouders die vonden dat ze zelf tekort zijn gedaan toen ze zelf alles moesten regelen? En het voor hun kinderen allemaal anders zouden doen?
Met andere woorden ... misschien hadden onze grootouders meer gelijk dan onze ouders niewaar?

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Spreken we dan over diezelfde ouders die vonden dat ze zelf tekort zijn gedaan toen ze zelf alles moesten regelen? En het voor hun kinderen allemaal anders zouden doen?
Met andere woorden ... misschien hadden onze grootouders meer gelijk dan onze ouders niewaar?

pa heeft misschien een bedrijf waar zoon of dochter van start kan gaan.
Ik ken veel mensen die via niet de officiele manier maar wel via netwerken aan hun interessante job zijn begonnen of zijn overgeschakeld

[Mambo]

Als er zoveel jongeren afhaken en nog veel meer nadien gewoon andere dingen zoeken dan waar ze voor geleerd hebben...dan is er overduidelijk iets grondig mis.

Je kunt daar twee dingen aan doen.
1) straalnegeren
2) de koe bij de horens vatten

[Mambo]

Ik ken een jongere die lasser is geworden, 6 jaar + 1 jaar specialisatie. Hij kon juistgepast een buisje lassen met een tig. Daar hebben ze hem 7 jaar voor aan het lijntje gehouden.
Na zijn 7 jaar dus, wilde hij niet eens lasser worden.
Hij is buschauffeur geworden, dat wou hij van in het begin.

Welk nut zit hier achter?

Lasser is trouwens ook een knelpunt beroep.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Spreken we dan over diezelfde ouders die vonden dat ze zelf tekort zijn gedaan toen ze zelf alles moesten regelen? En het voor hun kinderen allemaal anders zouden doen?
Met andere woorden ... misschien hadden onze grootouders meer gelijk dan onze ouders niewaar?

Ik zie gewoon bij de huidige student en jeugd een gigantische hoeveelheid gemakszucht en een drang om de weg van de minste weerstand te volgen.

Weet u waar ik het meeste discipline en ambitie zie ? Bij kinderen uit sociaal achtergestelde klasses die wel intelligent zijn en beseffen dat ze die gave moeten gebruiken om vooruit te komen.

Niet bij de verwende fils a papa zoals er zoveel rondlopen op een campus of op een elite middelbare school....want die halen inderdaad, zoals hierboven gezegd, hun jobs binnen via hun netwerk.

Ook een uitzondering: meisjes. Die werken over het algemeen veel harder en beter.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zie gewoon bij de huidige student en jeugd een gigantische hoeveelheid gemakszucht en een drang om de weg van de minste weerstand te volgen.

Weet u waar ik het meeste discipline en ambitie zie ? Bij kinderen uit sociaal achtergestelde klasses die wel intelligent zijn en beseffen dat ze die gave moeten gebruiken om vooruit te komen.

Niet bij de verwende fils a papa zoals er zoveel rondlopen op een campus of op een elite middelbare school....want die halen inderdaad, zoals hierboven gezegd, hun jobs binnen via hun netwerk.

Ook een uitzondering: meisjes. Die werken over het algemeen veel harder en beter.

En wat heeft dat te maken met een diploma die voor meerdere doeleinden beschikbaar is allemaal?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En wat heeft dat te maken met een diploma die voor meerdere doeleinden beschikbaar is allemaal?

Ik antwoord op een andere post. En een diploma dat voor meerdere doeleinden geschikt is, is onzin aangezien je dan eigenlijk van veel dingen niks weet.

Geef deftige vakopleidingen die studenten opleiden tot specialist. Maar echt, deftige opleidingen, en niet die opleiding die die lasser van jou heeft gehad.

En als ze daar geen stiel in vinden die hun aanstaat hebben ze pech en moeten ze maar schroeven gaan draaien int fabriek.

Generieke diplomas, zoals op het ASO, trekken op niets als je er geen specialisatie achter steekt (unief/hogeschool).

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik antwoord op een andere post. En een diploma dat voor meerdere doeleinden geschikt is, is onzin aangezien je dan eigenlijk van veel dingen niks weet.

Geef deftige vakopleidingen die studenten opleiden tot specialist. Maar echt, deftige opleidingen, en niet die opleiding die die lasser van jou heeft gehad.

En als ze daar geen stiel in vinden die hun aanstaat hebben ze pech en moeten ze maar schroeven gaan draaien int fabriek.

Generieke diplomas, zoals op het ASO, trekken op niets als je er geen specialisatie achter steekt (unief/hogeschool).

Ik was vergeten dat je iedereen aan jezelf afmeet.

Sorry zenne.

Ik sprak voor die andere 90 % van de mensheid.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik antwoord op een andere post. En een diploma dat voor meerdere doeleinden geschikt is, is onzin aangezien je dan eigenlijk van veel dingen niks weet.

Geef deftige vakopleidingen die studenten opleiden tot specialist. Maar echt, deftige opleidingen, en niet die opleiding die die lasser van jou heeft gehad.

En als ze daar geen stiel in vinden die hun aanstaat hebben ze pech en moeten ze maar schroeven gaan draaien int fabriek.

Generieke diplomas, zoals op het ASO, trekken op niets als je er geen specialisatie achter steekt (unief/hogeschool).

En trouwens dat was nu net de bedoeling met de eindopleiding via het bedrijf.
Je weet wel...als de keuze gemaakt is en de motivatie er gekomen is.

Niet als ze 12 of 14 jaar zijn.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik was vergeten dat je iedereen aan jezelf afmeet.

Sorry zenne.

Ik sprak voor die andere 90 % van de mensheid.

Hij heeft nochtans gelijk. Het is ofwel een ding goed kunnen, ofwel veel dingen slecht kunnen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook boekhouders en leerkrachten zijn knelpuntberoepen hoor, dus waarom niet ook voor die beroepen dat doen?

wel een goed idee....

Niet toevallig twee beroepen waar ge toestemming van de overheid voor moet hebben.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik antwoord op een andere post. En een diploma dat voor meerdere doeleinden geschikt is, is onzin aangezien je dan eigenlijk van veel dingen niks weet.

Geef deftige vakopleidingen die studenten opleiden tot specialist. Maar echt, deftige opleidingen, en niet die opleiding die die lasser van jou heeft gehad.

En als ze daar geen stiel in vinden die hun aanstaat hebben ze pech en moeten ze maar schroeven gaan draaien int fabriek.

Generieke diplomas, zoals op het ASO, trekken op niets als je er geen specialisatie achter steekt (unief/hogeschool).

Zijt ge bereid om schoolplicht, onderwijsbelasting en overheidssubsidiëring compleet op te geven? Maw; complete privatisering van het onderwijs? Ik meen mij te herinneren dat ge daar tegen zijt. Voor minder gaat ge echter niet krijgen waar ge om vraagt zuh.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zie gewoon bij de huidige student en jeugd een gigantische hoeveelheid gemakszucht en een drang om de weg van de minste weerstand te volgen.

Als uw diploma evenveel waard is als iemand die er wel veel tijd ins teekt, waarom zou je moeite doen?

institutionele, subjectivistische methodologisch individualistische analyses

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De redenen van mislukking zijn ofwel:

1. te dom
2. te lui
3. een combinatie van 1 en 2.

Waarom zijn er bijvoorbeeld in Denemarken veel meer jongeren die afstuderen met een diploma?
Zijn ze daar minder lui en minder dom?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ken een jongere die lasser is geworden, 6 jaar + 1 jaar specialisatie. Hij kon juistgepast een buisje lassen met een tig. Daar hebben ze hem 7 jaar voor aan het lijntje gehouden.
Na zijn 7 jaar dus, wilde hij niet eens lasser worden.
Hij is buschauffeur geworden, dat wou hij van in het begin.

Welk nut zit hier achter?

Lasser is trouwens ook een knelpunt beroep.

Welk nut? Hij was tenminste bezig. Liep netjes in het gareel, waarvoor school in de eerste plaats bedoeld is.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zijn er bijvoorbeeld in Denemarken veel meer jongeren die afstuderen met een diploma?
Zijn ze daar minder lui en minder dom?

Daar horen de mensen tenminste ECHT tot het noorders ras, die zijn veel superieurder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je kan je kan, maar als je met je diploma niks doet, en dus hetzelfde werk doet als iemand zonder diploma, waarom zou je dan meer betaald krijgen ?

Dat was de kern van mijn betoog, blijkbaar is dat niet goed overgekomen....

Als je een "zwaarder" diploma hebt dan nodig is voor de baan die je uitoefent, dan kan er toch een verschoning voor een hoger loon bestaan om de volgende reden: je hebt voor je werkgever een grotere flexibiliteit en doorgroeimogelijkheid. Het is de verantwoordelijkheid van je werkgever om je naar je kennis en kunde aan te wenden (en als hij dat niet kan, dan had ie je misschien niet moeten aanwerven).

Als je een doctor-ingenieur bent, en je baas vraagt je om gedurende een week het atelier te inventariseren, dan is er geen reden om jou nu minder te betalen omdat een A3 dat ook zou kunnen doen. Het is de beslissing van jouw baas geweest om jou dat werk te vragen, hij kent je kwalificaties, je bent daarvoor aangeworven, en als hij die talenten wil verkwisten is dat niet jouw schuld. (natuurlijk zou je hem daar vriendelijk kunnen op wijzen of het niet slimmer zou zijn om dat nieuwe jachtvliegtuig niet door de schoonmaakster te laten ontwerpen terwijl jij de inventaris opstelt en de gang borstelt, maar de rollen om te keren...)

Met andere woorden, als een werkgever iemand op langdurig contract heeft aangeworven met zekere kwalificaties, dan is het zijn verantwoordelijkheid om die werknemer te gebruiken naar zijn kunnen, en als hij om zekere redenen dat niet doet (of niet kan doen) dan is het niet aan die werknemer om daarvoor op te draaien.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zijn er bijvoorbeeld in Denemarken veel meer jongeren die afstuderen met een diploma?
Zijn ze daar minder lui en minder dom?

Neen, iedereen zal er een diploma 'krijgen'.
Wat veel zegt over de waarde van dat diploma.

"En, Knut, welk diploma wil jij?"

[Mambo]

Er zijn tientallen, mogelijks honderden beroepen die allemaal hetzelfde onderwijs hebben met slechts een verschil in einddiploma in beroeps specificatie of kwalificatie.
Achteraf blijkt dat 20 % zonder einddiploma de deur dichttrekken en dat van de overige 80 % minstens de helft niet eens ooit doen of wensen te doen wat ze geleerd hebben.
Geef hun een universeel diploma zodat hun aanbod ruimer wordt en laat de bedrijven de eind afwerking ter plekke voor hun rekening nemen.

Als je het onderwijs zo omdraait is er veel meer ruimte in de voorgaande jaren om op meerdere vlakken (die bijna altijd compatibel zijn) zich grondiger voor te bereiden.

Nu leren ze ook maar enkel een basis van wat hun te wachten staat en nu ook moeten ze op het bedrijf zich bekwamen.
Veel veranderd er dus niet, behalve een groter en ruimer aanbod.

En voor hogere studies of specialisatie veranderd er ook niks, die doen gewoon verder zoals ze bezig zijn.
t' is niet dat men verplicht is maar het is een mogelijkheid die veel kansen geeft voor een gans pak jongeren en ook voor een gans pak bedrijven.

Wat is het probleem feitelijk?

[Flanelcondoom]

Het middelbaar hoeft maar twee jaar te duren. Denk daarover na, mensen.