The Lancet lanceert aanval op paus

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je misinterpreteert mijn mening. De lancet meent dus:
Ik vind dat je zo'n uitspraak moet tegenspreken, dat je een morele verplichting hebt om zo'n uitspraak tegen te spreken. Maar dat betekent niet dat je 'normaal' van iemand mag eisen dat hij zijn mening herziet.
Ik gebruik 'normaal' tussen quotes. Wanneer het gaat om een bewuste misleidingscampagne, dan wordt het een andere zaak.
Als ik hier je info zie en die lijkt ernstig, dan zou er idd sprake zijn van een misleidingscampagne.


Het punt is dan natuurlijk wat 'wetenschappelijk onjuist' en wat 'misleiding' is. Daar valt over te twisten. Als de paus zegt dat het verstrekken van condooms niet een eind kan maken aan de verspreiding van hiv, het virus dat aids veroorzaakt, maar het probleem juist vergroot, is op dat laatste wetenschappelijk veel af te dingen. Maar het blijft een wetenschappelijk twistpunt waarbij een minderheid denkt dat gebruik van condooms de promiscuïteit zodanig bevordert dat ook hiv toeneemt. Gebruik van een condoom is niet 100% safe. Daarentegen is de bewering van bewust infecteren van condooms met hiv een flagrante leugen en dus misleiding.

Het lijkt wel op een systematische leugencampagne:

Cardinal Lopez Trujillo:
He was asked if it was the Vatican's position that the HIV virus can pass through a condom.

Significant risk

"Yes, yes, because this is something which the scientific community accepts, and doctors know what we are saying," he replied.

"You cannot talk about safe sex," he added, insisting that holes in condoms are a significant health risk..
.......................
Scientific proof

I would say that using a condom to stop AIDS is like trying to put out fire with petrol. Because it encourages the fire.

After the Panorama programme, Cardinal Trujillo published a paper called Family Values versus Safe Sex. In it, he argued that there is scientific evidence that condoms couldn't be trusted - they let the HIV virus through and could lead to more AIDS deaths.

He argued condom promotion was not only ineffective against the AIDS epidemic - in fact it may cause more AIDS by encouraging people to be more promiscuous.

Moral arguments aside, Cardinal Trujillo calls on scientific research to support his 20-page document which has 87 footnotes.

"Leading people to think they are fully protected is to lead many to their death," the document says.

Cardinal Trujillo claims that condoms have a "ten to fifteen per cent inefficacy" - or failure rate - because tiny "AIDS viruses are much more able to pass through" condoms than the sperm. There could be "millions of leaking condoms," he says.

Bishop Cifuentes of Rio :
In Brazil, up to 100,000 leaflets were printed backing up the Cardinal's argument.

Bishop Rafael Llano Cifuentes, the President of the Brazilian Bishops' Commission for Family and Life, was the author of these leaflets.

He told Panorama that condoms could have a failure rate of between 5 and 30%.
"The Church is like a mother," he said. "What mother would allow her son to go on a plane if she knew there was a 15% chance it would crash?

In his pamphlet the Bishop argued the AIDS virus can pass through condoms" as easily as a cat through a garage door
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ma/3844985.stm

Dus een wereldwijde leugencampagne: zowel Afrika als Zuid Amerika en Vaticaanstad.

Indien het Vaticaan verantwoordelijkheidszin had zou het die leugens rechtzetten.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het lijkt wel op een systematische leugencampagne:

Cardinal Lopez Trujillo:
He was asked if it was the Vatican's position that the HIV virus can pass through a condom.

Significant risk

"Yes, yes, because this is something which the scientific community accepts, and doctors know what we are saying," he replied.

"You cannot talk about safe sex," he added, insisting that holes in condoms are a significant health risk..
.......................
Scientific proof

I would say that using a condom to stop AIDS is like trying to put out fire with petrol. Because it encourages the fire.

After the Panorama programme, Cardinal Trujillo published a paper called Family Values versus Safe Sex. In it, he argued that there is scientific evidence that condoms couldn't be trusted - they let the HIV virus through and could lead to more AIDS deaths.

He argued condom promotion was not only ineffective against the AIDS epidemic - in fact it may cause more AIDS by encouraging people to be more promiscuous.

Moral arguments aside, Cardinal Trujillo calls on scientific research to support his 20-page document which has 87 footnotes.

"Leading people to think they are fully protected is to lead many to their death," the document says.

Cardinal Trujillo claims that condoms have a "ten to fifteen per cent inefficacy" - or failure rate - because tiny "AIDS viruses are much more able to pass through" condoms than the sperm. There could be "millions of leaking condoms," he says.

Bishop Cifuentes of Rio :
In Brazil, up to 100,000 leaflets were printed backing up the Cardinal's argument.

Bishop Rafael Llano Cifuentes, the President of the Brazilian Bishops' Commission for Family and Life, was the author of these leaflets.

He told Panorama that condoms could have a failure rate of between 5 and 30%.
"The Church is like a mother," he said. "What mother would allow her son to go on a plane if she knew there was a 15% chance it would crash?

In his pamphlet the Bishop argued the AIDS virus can pass through condoms" as easily as a cat through a garage door
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ma/3844985.stm

Dus een wereldwijde leugencampagne: zowel Afrika als Zuid Amerika en Vaticaanstad.

Indien het Vaticaan verantwoordelijkheidszin had zou het die leugens rechtzetten.

We kunnen een deal sluiten met het Vaticaan: als zij door gaan met hun leugencampagne, dan gaan wij ook beginnen met een gelijkaardige leugencampagne. Namelijk dat een priesterwijding van iemand een pedofiel maakt of zoiets in die aard...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het lijkt wel op een systematische leugencampagne:

Cardinal Lopez Trujillo:
He was asked if it was the Vatican's position that the HIV virus can pass through a condom.

Significant risk

"Yes, yes, because this is something which the scientific community accepts, and doctors know what we are saying," he replied.

"You cannot talk about safe sex," he added, insisting that holes in condoms are a significant health risk..
.......................
Scientific proof

I would say that using a condom to stop AIDS is like trying to put out fire with petrol. Because it encourages the fire.

After the Panorama programme, Cardinal Trujillo published a paper called Family Values versus Safe Sex. In it, he argued that there is scientific evidence that condoms couldn't be trusted - they let the HIV virus through and could lead to more AIDS deaths.

He argued condom promotion was not only ineffective against the AIDS epidemic - in fact it may cause more AIDS by encouraging people to be more promiscuous.

Moral arguments aside, Cardinal Trujillo calls on scientific research to support his 20-page document which has 87 footnotes.

"Leading people to think they are fully protected is to lead many to their death," the document says.

Cardinal Trujillo claims that condoms have a "ten to fifteen per cent inefficacy" - or failure rate - because tiny "AIDS viruses are much more able to pass through" condoms than the sperm. There could be "millions of leaking condoms," he says.

Bishop Cifuentes of Rio :
In Brazil, up to 100,000 leaflets were printed backing up the Cardinal's argument.

Bishop Rafael Llano Cifuentes, the President of the Brazilian Bishops' Commission for Family and Life, was the author of these leaflets.

He told Panorama that condoms could have a failure rate of between 5 and 30%.
"The Church is like a mother," he said. "What mother would allow her son to go on a plane if she knew there was a 15% chance it would crash?

In his pamphlet the Bishop argued the AIDS virus can pass through condoms" as easily as a cat through a garage door
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ma/3844985.stm

Dus een wereldwijde leugencampagne: zowel Afrika als Zuid Amerika en Vaticaanstad.

Indien het Vaticaan verantwoordelijkheidszin had zou het die leugens rechtzetten.

Ik vind in deze gevallen, als je gelijk hebt, een rechtzetting noodzakelijk. Alle oprechte mensen moeten een rectificatie in deze gevallen van het Vaticaan eisen. Net zoals het de gevallen van incest moet toegeven en veroordelen.

[Piet Van Pelt]

Hier moet echt genuanceerd op gereageerd worden.
1) De paus is onfeilbaar enkel als hij ex cathedra spreekt voor geloofszaken, als hij het vooraf zegt. Dit is tot op heden slechts 2 keer gebeurd door Pius XII en verder niet.
2) Wetenschap en geloof staan echter niet tegenover elkaar. De wetenschap is weldegelijk geaccepteerd door de RKK. Het zou een enorme flater zijn om zo de realiteit te benaderen, die zou er erg verdraaid uitkomen en daarop bouwen is fixie.
3) De uitspraak van de Paus is eigenlijk waar. Je kan aids niet oplossen door condooms uit te delen, dit is nogal evident. Er is meer nodig. Maar de paus sprak de Afrikaanse volkeren toe. Dit zijn andere culturen en eigenaardig genoeg heeft dat daar bijval. Op zijn uitspraken hebben echter wij Europeanen gereageerd en dat is de paus verkeerd uitgedraaid omdat het ook zo is dat je de besmetting kan tegengaan als je toch vele occasionele partners hebt. Hij heeft het dus niet handig verteld.
4) Beter zou geweest zijn als hij de morele kant alleen besprak maar niet een technisch medische, wat hij dus deed. Hij moet dit aan de geneeskunde overlaten.
5) Zeker is dat hij steeds te simplistisch bekritiseerd wordt door westerlingen. Als ze hem zijn saus kunnen geven doen ze het. Dit is eigenlijk onterecht.

Piet

[Travis66]

1. Dat is een makkelijkheidsoplossig. We gaan hem een ontsnappingscluasule geven, en de rest moet dan zwijgen.
2. Wetenschap en geloof tsaan lijnrecht tegenover elkaar. Al is het maar vanwege het feit dat "geloof" niet in wetenschap past? Bewijzen daarentegen....
3. De uitspraak van de paus is alleen waar als je in god gelooft. Als je nuchter nadenkt dan kunnen condooms het risico alleen maar verminderen.
4. Voor zijn geloofwaardigheid heb je gelijk. Voor zijn gelul niet.
5. De paus is simplistisch. meer nog, het is zijn enige vorm van geloofwaardigheid. Spijtig dat er zoveel simplistische zielen op de wereld rondlopen./