Socialist zijn en leven

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik veronderstel dat het stempubliek van de pvda ruimer is dan die 150 man.

Moet je eerst uit Wat te doen kunnen citeren vooraleer je op de LSP mag stemmen?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

Dat LSP daarvoor kiest dat is natuurlijk hun goed recht.
Dan weet je bij toetreding ook wat de verwachtingen zijn als je lid wordt.

Maar wat als CAP wel een succes had geworden en arbeiderspartij had geworden. Een groot deel van de leden had zich dan waarschijnlijk ook beperkt tot een lidmaatschap, varierend in activiteitsgraad, zonder uitgebreide politieke vorming en nadenken over de alternatieve economie ?

Inderdaad. Dat was dan ook het doel van de CAP. Het is echter wel duidelijk dat dit op bepaalde vlakken verschilt van het doel van de LSP.

Het lijkt me dus niet enkel op te gaan voor PVDA.

In NL heb je bvb de SP waar ook jullie zusterorganisatie (Offensief ?) deel van uitmaakt. Ik dacht dat SP ondertussen aan 60.000 leden of zoiets zat, maar hoe zit dat dan met de groei van Offensief ?
In jouw logica zou de invloed binnen SP dan moeten groeien en meer en meer mensen overtuigd moeten geraken dat ze actief moeten worden bij Offensief.

Neen, dat is niet mijn logica. In mijn logica kan Offensief actief blijven binnen de SP zolang dat zij er in vrijheid kunnen handelen en zolang de SP positieve socialitische voorstellen formuleert. Naar mijn weten is is de band tussen offensief en de SP overgins niet zo positief.

Ik denk dat een passief lidmaatschap op dit moment kan bijdragen tot de groei van een organisatie, de bekendmaking onder mensen, toegang tot media, het wegnemen van een drempelvrees of het fatalisme tegenover een kiesdrempel.
Het lijkt me logisch dat dit niet de meest gevormde leden oplevert en de ambities eerder laag blijven : kiwimodel, 6% BTW, ...

Nu denken over een concrete socialistische maatschappij lijkt me veel te voorbarig dat kan doorheen het proces van een groeiende partij

Ik denk dat een grote syndicale of linkse partij bijdraagt tot het subjectief klassenbewustzijn. Ook kunnen ze grote druk op het huidig beleid voeren. Het doel van een partij zoals de LSP gaat echter nog verder dan dat.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Moet je eerst uit Wat te doen kunnen citeren vooraleer je op de LSP mag stemmen?

Hoe bedoelt u?

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

LSP werkt echter ook op twee fronten. Als eerste LSP zelf, als kaderpartij, waarvoor een zeker engagement vereist is. Daarnaast wenst de LSP zich ook in te zetten binnen een grotere syndicale partij waarvoor de drempel om toe te treden veel lager ligt. Een voorbeeld hiervan is dat de LSP bijvoorbeeld zich mee inzette binnen de CAP, dat helaas niet de grote partij werd die verhoopt was. Het blijft echter noodzakelijk om een kaderpartij overeind te houden indien je een samenleving op radicale wijze socialistisch wenst te hervormen. De vraag is hoedat de PVDA ooit een radicale wijzigingen in socialitische zin wenst door te voeren als het grootste deel van haar leden, politieke minimaal zijn geinformeerd, weinig politieke vorming kennen en als af en toe eens naar comac-feestjes gaan, voldoende blijkt om lid te zijn. Zijn dat de mensen die dagelijks nadenken over hoe een alternatieve economie tot stand kan komen?

Ik ben niet akkoord dat de kadervorming bij de LSP beter is dan bij de PVDA. Dat is een mythe die de LSP graag in stand houdt. In de praktijk heb ik echter nog niet veel analyses van enig niveau gelezen bij de LSP, meestal beperken ze zich tot het overschrijven van de gazetten en daar plakken ze dan achter: "sluit daarom aan bij de marxistische LSP" of "daarom is een arbeiderspartij nodig".

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoe bedoelt u?

Dat je niet eerst moet beginnen over het gebrek aan vorming bij de leden van de PVDA en wanneer iemand je erop wijst dat daar wel degelijk ernstig aan gewerkt wordt overschakelen op de kiezers van de PVDA.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ik ben niet akkoord dat de kadervorming bij de LSP beter is dan bij de PVDA. Dat is een mythe die de LSP graag in stand houdt. In de praktijk heb ik echter nog niet veel analyses van enig niveau gelezen bij de LSP, meestal beperken ze zich tot het overschrijven van de gazetten en daar plakken ze dan achter: "sluit daarom aan bij de marxistische LSP" of "daarom is een arbeiderspartij nodig".

www.marxisme.net

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dat je niet eerst moet beginnen over het gebrek aan vorming bij de leden van de PVDA en wanneer iemand je erop wijst dat daar wel degelijk ernstig aan gewerkt wordt overschakelen op de kiezers van de PVDA.

U verdraait de discussie. Indien de pvda de pretentie heeft een massapartij te worden, dan zal dit niet aan de hand van 150 kiezers zijn.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

www.marxisme.net

Ik ken die site wel hoor.

Daar kan je onder meer dit lezen in een tekst van de 'grote marxist' Peter Delsing:

Je kan met een situatie worden geconfronteerd dat er nagenoeg geen organisaties op het terrein aanwezig zijn die onze steun, zelfs niet kritisch, waard zijn. In Palestina is dat, misschien op de “Tanzeem” na (een voormalige jongerenorganisatie die wel meer de nadruk legt op massamobilisatie), jammer genoeg het geval.

Nu reeds wordt duidelijk wat de beperkingen van zo'n aanpak zijn. Arafat ligt onder vuur vanwege het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina omdat hij de militanten die in de Geboortekerk in Betlehem gevangen zaten na onderhandelingen met Sharon en de Europese Unie liet "verbannen" naar Italië. Ahmed Jibril, een van de leiders van het Volksfront, verklaarde naar aanleiding van het akkoord dat Arafat sloot dat dit "de tweede toegeving was op korte termijn". Verder stelde hij: Arafat "zal eerder vallen dan dat hij de Palestijnse zaak heeft kunnen doen vallen" (De Morgen, 8 mei). Benieuwd wie de PVDA langs Palestijnse kant, voor zolang het weer zal duren, nu voor 100% zal steunen.

Dergelijke teksten zijn de naam analyse niet waard, laat staan marxistisch.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ik ken die site wel hoor.

Daar kan je onder meer dit lezen in een tekst van de 'grote marxist' Peter Delsing:


Dergelijke teksten zijn de naam analyse niet waard, laat staan marxistisch.

Op die site vindt u dus geen verzameling aan analystische werken volgens u? Ok dan. Mag ik er trouwens op wijzen dat de leden van de LSP niet gevormd worden door het internet maar door wekelijks bijéén te komen en te vergaderen.

Ook grappig dat u de laatste tekst op www.socialisme.be.lsp
nieuws uit kranten noemt: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../09/debat.html

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Op die site vindt u dus geen verzameling aan analystische werken volgens u? Ok dan.

Daar heeft u gelijk in. Er staan een aantal oude russen en duitsers op, waar ik de LSP zelfs dankbaar voor ben.

Ik heb het echter over het niveau van wat de LSP'ers zelf produceren, zoals de twee citaten hierboven. Dat is over het algemeen zeer laag. En eerder anekdotisch dan analytisch te noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Mag ik er trouwens op wijzen dat de leden van de LSP niet gevormd worden door het internet maar door wekelijks bijéén te komen en te vergaderen.

Dan zullen ze toch nog wat meer gevormd moeten worden.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ook grappig dat u de laatste tekst op www.socialisme.be.lsp
nieuws uit kranten noemt: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../09/debat.html

Een verslagje is nu niet meteen een analyse. Je moet al heel erg je best doen om een verslag van je eigen activiteiten te verknallen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Daar heeft u gelijk in. Er staan een aantal oude russen en duitsers op, waar ik de LSP zelfs dankbaar voor ben.

Ik heb het echter over het niveau van wat de LSP'ers zelf produceren, zoals de twee citaten hierboven. Dat is over het algemeen zeer laag. En eerder anekdotisch dan analytisch te noemen.



Dan zullen ze toch nog wat meer gevormd moeten worden.



Een verslagje is nu niet meteen een analyse. Je moet al heel erg je best doen om een verslag van je eigen activiteiten te verknallen.

Maar goed ik veronderstel nu dat u mij aantoont hoe de PVDA of COMAC hun leden kaderen en vormen. Die éénmalige bijéénkomst met 200 man?

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar goed ik veronderstel nu dat u mij aantoont hoe de PVDA of COMAC hun leden kaderen en vormen. Die éénmalige bijéénkomst met 200 man?

De PVDA heeft daar verschillende manieren voor aangepast aan verschillende wensen en behoeften, waaronder (maar niet exclusief) Marxistische Studies en Solidair.

Hetgeen wat ik eigenlijk wil aankaarten is het feit dat de kaders van uw kaderpartij in feite niet zoveel voorstellen, of toch een pak minder dan die van de laagdrempelige PVDA. Daarom vind ik het storend dat de LSP van zichzelf meent dat ze andere lessen moet geven in kadervorming.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

LSP werkt echter ook op twee fronten. Als eerste LSP zelf, als kaderpartij, waarvoor een zeker engagement vereist is. Daarnaast wenst de LSP zich ook in te zetten binnen een grotere syndicale partij waarvoor de drempel om toe te treden veel lager ligt. Een voorbeeld hiervan is dat de LSP bijvoorbeeld zich mee inzette binnen de CAP, dat helaas niet de grote partij werd die verhoopt was. Het blijft echter noodzakelijk om een kaderpartij overeind te houden indien je een samenleving op radicale wijze socialistisch wenst te hervormen. De vraag is hoedat de PVDA ooit een radicale wijzigingen in socialitische zin wenst door te voeren als het grootste deel van haar leden, politieke minimaal zijn geinformeerd, weinig politieke vorming kennen en als af en toe eens naar comac-feestjes gaan, voldoende blijkt om lid te zijn. Zijn dat de mensen die dagelijks nadenken over hoe een alternatieve economie tot stand kan komen?

LSP blijft dromen van een grote arbeiedsrpartij waarbinnen de LSP dan als zelfstandige partij zou kunnen functioneren en waarbij de grote partij als visvijver moet dienen om revolutionaire kaders te recruteren. LSP heeft nooit een ernstige analyse gemaakt van het debacle van CAP: het is jammer genoeg mislukt, volgende keer beter. De Capervaring bewijst echter dat het gewoon niet kan lukken als verschillende partijen en groepjes, die elk hun eigen agenda hebben, proberen in één partij te gaan functioneren. LSP heeft inderdaad veel energie gestoken in Cap maar Cap werd verlamd door de eindeloze interne discussies: eerst tussen LSP en UAG (resultaat: UAG stapte er uit) dan tussen LSP en Lode Van Outrive (resultaat: Lode was weg) dan tussen LSP en SAP (resultaat: Sap bolde het af) En na de verkiezingen kwam LSP tot de conclusie dat cap niet meer groter was dan LSP zelf. Einde verhaal.
En dat verhaal gaat zich voorlopig niet meer herhalen. Dus waar gaat die arbeiderspartij vandaan komen ?
Wat nu wél gebeurt: steeds meer syndicalisten vinden hun weg naar de PvdA. Kijk maar naar de kandidatenlijsten voor de verkiezingen en vooral : steeds meer syndicale militanten zie dat PvdA hun eisen vertolkt.
Waar haalt Jamas zijn info vandaan als hij stelt: hoe denkt de PvdA ooit radicale hervormingen door te voeren als het merendeel van haar leden slecht geinformeerd is ? Wat weet Jamas nu van het politieke niveau van de PvdAleden?
Ik heb een andere vraag: hoe denkt Jamas dat LSP ooit radicale hervormingen kan doorvoeren met een partij die slechts een heel beperkt aantal kaders telt?
Als LSP er de eerstvolgende jaren niet in slaagt om serieus te groeien dan wacht haar hetzelfde lot als zovele kleine linkse partijtjes ondergingen: de teloorgang. Want die revolutionaire kaders kan je niet blijven zoethouden met de idee: ooit kunnen we terecht binnen een grote arbeiderspartij. Dat verhaaltje kan je een aantal jaren vertellen, maar dan moet er echt iest gebeuren.
En wat Offensief in de Nederlandse SP betreft: is Offensief onlangs niet door SP aan de deur gezet? Wat natuurlijk onvermijdelijk is: je moet als partij wel heel masochistisch zijn om een andere partij binnen de eigen organisatie te laten werken. Stel dat een 20tal PvdAmilitanten binnen LSP een groep zouden opzetten: dat zou LSP niet lang slikken.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U verdraait de discussie. Indien de pvda de pretentie heeft een massapartij te worden, dan zal dit niet aan de hand van 150 kiezers zijn.

Ik verdraai helemaal niets. U begon over de vorming van de leden van de PVDA. Toen u daaromtrent van antwoord werd gediend schakelde u ineens over op de kiezers van de PVDA. Ondertussen heb ik gezien dat u het alweer heeft over de leden van de jongerenorganisatie en die op een hoop gooit met de partijleden.

Ik ben er zeker van dat een van de aanwezige universitairen een geleerd woord zal kennen voor die stijl van discussiëren om te discussiëren.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

De PVDA heeft daar verschillende manieren voor aangepast aan verschillende wensen en behoeften, waaronder (maar niet exclusief) Marxistische Studies en Solidair.

Hetgeen wat ik eigenlijk wil aankaarten is het feit dat de kaders van uw kaderpartij in feite niet zoveel voorstellen, of toch een pak minder dan die van de laagdrempelige PVDA. Daarom vind ik het storend dat de LSP van zichzelf meent dat ze andere lessen moet geven in kadervorming.

Dus een boekske om de drie maanden kadert uw mensen. Dan lijkt het mij terrecht dat de LSP die wekelijks aan de vorming van haar leden werkt, neerkijkt op die laagdrempelige methodiek. Om eerlijk te zijn, vind ik persoonlijk die laagdrempelige methodiek beter en vind ik dat mensen niet altijd gevormd dienen te worden. Het is echter maar al te duidelijk dat de PVDA in crisis verkeert tussen haar laagdrempelig spelletje om via de burgerlijke democratie te scoren en de vergeten hoop op een kaderpartij die een rol kan spelen in de omwenteling van het economisch bestel.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik verdraai helemaal niets. U begon over de vorming van de leden van de PVDA. Toen u daaromtrent van antwoord werd gediend schakelde u ineens over op de kiezers van de PVDA. Ondertussen heb ik gezien dat u het alweer heeft over de leden van de jongerenorganisatie en die op een hoop gooit met de partijleden.

Ik ben er zeker van dat een van de aanwezige universitairen een geleerd woord zal kennen voor die stijl van discussiëren om te discussiëren.

De reden waarom ik dat aanhaal is omdat de PVDA van twee walletjes probeert te eten. Aan de ene kant willen ze een kaderpartij vormen waarin iedereen heel goed gevormd is (hoewel ik daar weinig van merk bij de pvda, waar sommige van jullie leden tijdens een anti-fascitische campagne nog niet eens wisten wie karel dillen was als je er met hen over sprak) en aan de andere kant electorale successen en laagdrempeligheid die op weinig of geen manier vallen te koppelen aan de rol van een kaderpartij. U haalt 150 van uw kiezers aan om aan te tonen dat u aan vorming doet, het overige deel van uw aanhangers of kiezers heeft dus geen vorming gekregen. Laten we daar nog bijrekenen dat dit slechts één vormingsdag was. Dan weet je dus hoe politiek gevormd het kiezerspubliek van de PVDA is.

[Alamoet]

Blijkbaar kunnen de 'grote marxisten' en andere kritische theoretici op dit forum om het even wat over de PVDA beweren zonder dat daar ook maar enige materiële basis voor bestaat.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dus een boekske om de drie maanden kadert uw mensen.

Dat is niet wat ik gezegd heb. De PVDA doet veel meer. Gaande van leesgroepen over infoavonden tot discussies op partijvergaderingen.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dan lijkt het mij terrecht dat de LSP die wekelijks aan de vorming van haar leden werkt, neerkijkt op die laagdrempelige methodiek.

Dat zou misschien terecht zijn als de kaders van 'kaderpartij' LSP op marxistisch of zelfs maar analytisch vlak iets zouden voorstellen. Doorgaans slagen zij er echter niet in om zelfs maar juist feiten in hun 'analyses' aan te halen.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Om eerlijk te zijn, vind ik persoonlijk die laagdrempelige methodiek beter en vind ik dat mensen niet altijd gevormd dienen te worden.

Ik ben het daarmee eens. Ik vind niet dat vorming of studie of hoe je het ook wil noemen aan alle leden opgelegd moet worden.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Het is echter maar al te duidelijk dat de PVDA in crisis verkeert tussen haar laagdrempelig spelletje om via de burgerlijke democratie te scoren en de vergeten hoop op een kaderpartij die een rol kan spelen in de omwenteling van het economisch bestel.

Waar haalt u dit vandaan? Ik heb hier al een paar keer gelezen dat de PVDA in een crisis verkeerd, maar in de PVDA heb ik daar alleszins nog niets van gemerkt. Volgens mij bestaat die crisis alleen in de hoofden van de LSP en de lezers van hun publicaties. Toont u mij nu eens aan waarom de PVDA in een crisis verkeert.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De reden waarom ik dat aanhaal is omdat de PVDA van twee walletjes probeert te eten. Aan de ene kant willen ze een kaderpartij vormen waarin iedereen heel goed gevormd is (hoewel ik daar weinig van merk bij de pvda, waar sommige van jullie leden tijdens een anti-fascitische campagne nog niet eens wisten wie karel dillen was als je er met hen over sprak) en aan de andere kant electorale successen en laagdrempeligheid die op weinig of geen manier vallen te koppelen aan de rol van een kaderpartij.

Dat is een valse tegenstelling. Hoe meer leden de PVDA heeft, hoe beter haar analyses zullen worden.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U haalt 150 van uw kiezers aan om aan te tonen dat u aan vorming doet, het overige deel van uw aanhangers of kiezers heeft dus geen vorming gekregen.

Kan u deze bewering hard maken? Gelooft u dat eigenlijk zelf?

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Laten we daar nog bijrekenen dat dit slechts één vormingsdag was. Dan weet je dus hoe politiek gevormd het kiezerspubliek van de PVDA is.

U heeft er duidelijk geen idee van hoe geïnformeerd of ongeïnformeerd het kiezerspubliek van de PVDA is. Op basis van uw posts durf ik er alleszins van uitgaan dat ze beter geïnformeerd zijn over de PVDA dan u.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Blijkbaar kunnen de 'grote marxisten' en andere kritische theoretici op dit forum om het even wat over de PVDA beweren zonder dat daar ook maar enige materiële basis voor bestaat.

Dat is niet wat ik gezegd heb. De PVDA doet veel meer. Gaande van leesgroepen over infoavonden tot discussies op partijvergaderingen.

Ik vroeg u dan ook of u kon uitwerken wat de PVDA juist doet,
ik ben oprecht geinterseerd. Aan u de kans om heel wat misverstanden recht te zetten en voor mij de opportuniteit om wat meer bij te leren over de PVDA en eventueel tot nieuwe inzichten te komen.

Dat zou misschien terecht zijn als de kaders van 'kaderpartij' LSP op marxistisch of zelfs maar analytisch vlak iets zouden voorstellen. Doorgaans slagen zij er echter niet in om zelfs maar juist feiten in hun 'analyses' aan te halen.

Blijkbaar kunnen de 'grote marxisten' en andere kritische theoretici op dit forum om het even wat over de LSP beweren zonder dat daar ook maar enige materiële basis voor bestaat. Haal concrete bronnen aan en geef eens wat voorbeelden. Ik veronderstel dus dat u vindt dat het een verkeerde analyse is om te stellen dat het kapitalisme een uitbuitend systeem is en dat er gestreefd dient te worden naar een alternatieve economie.

Ik ben het daarmee eens. Ik vind niet dat vorming of studie of hoe je het ook wil noemen aan alle leden opgelegd moet worden.

Maar u gaat er dan vanuit dat de PVDA dan ook geen kaderpartij vormt.

Waar haalt u dit vandaan? Ik heb hier al een paar keer gelezen dat de PVDA in een crisis verkeerd, maar in de PVDA heb ik daar alleszins nog niets van gemerkt. Volgens mij bestaat die crisis alleen in de hoofden van de LSP en de lezers van hun publicaties. Toont u mij nu eens aan waarom de PVDA in een crisis verkeert.

Indien u mijn post aandachtig las dan zag u ook de uitleg voor die crisis.

Dat is een valse tegenstelling. Hoe meer leden de PVDA heeft, hoe beter haar analyses zullen worden.

In dat geval zijn de analyses van het VB beter naarmate ze meer leden hebben? En zijn de traditionele partijen die steeds in meerderheid zijn, diegene met de beste analyses? Ik denk dat het aantal leden niet direct verband dient te houden met de kwaliteit van de analyses van partijen.

Kan u deze bewering hard maken? Gelooft u dat eigenlijk zelf?

Ik vraag om de vorming van de pvda uit te leggen, en dat is het enige antwoord dat jullie mij hierop gaven. Het is aan jullie dan de eer om te zeggen wat jullie wel doen. Neen, ik geloof niet dat dat het enige is. Daarom dat ik concreet zou willen weten wat jullie echt doen. Is dat soms geheim ofzo?

U heeft er duidelijk geen idee van hoe geïnformeerd of ongeïnformeerd het kiezerspubliek van de PVDA is. Op basis van uw posts durf ik er alleszins van uitgaan dat ze beter geïnformeerd zijn over de PVDA dan u.

Ik merk steeds dat de comacers waarmee ik in contact kom op een paar uitzonderingen die ongeloofelijk goed geinformeerd zijn, niet bijster politiek gevormd zijn. De meerwaardetheorie moest ik al eens aan één ervan uitleggen en ook karel dillen was op een anti-fascistische actie niet gekend. Dat is deels mijn ervaring met de pvda. Aan de andere kant merk ik op dit forum pvda-ers die veel beter gevormd zijn, maar vanwie de hoofdbezigheid bestaat uit andere linkse groepjes viseren. Ik heb ten tijde van resist toenadering tot comac etc. gezocht en werd toen ook vooral met vrij apolitieke zaken geconfronteerd: vooral feestjes, samen studeren, etc. De houding van comac ten opzichte van het nsv in antwerpen was ook dubbelzinnig. Ze waren tegen, maar wilden afwachten tot er nog eens een crimineel feit was. Zij gingen niet uit van de basisveronderstelling dat fascisme niet toegelaten kan worden, zeker niet aan universiteiten. Het is de ALS die daar voornamelijk de gang van het pfk tegenhield, omdat zij het onaanvaardbaar vonden dat fascisten aan de ua werden getolereerd. Een andere comacer die ik ken, begon maar al te vaak stalin te verdedigen. Ik ben meermaals in contact te gekomen met de PVDA, maar ik geloof zeker dat uw ervaringen anders zullen zijn. Misschien is het gewoon tijd om ze eens toe te lichten.

[Alamoet]

Voor alle duidelijkheid ik ben niet de officiële spreekbuis van de PVDA, ik ben net een jaar lid van die partij.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik vroeg u dan ook of u kon uitwerken wat de PVDA juist doet,
ik ben oprecht geinterseerd. Aan u de kans om heel wat misverstanden recht te zetten en voor mij de opportuniteit om wat meer bij te leren over de PVDA en eventueel tot nieuwe inzichten te komen.

Ik heb u vraag al een paar keer beantwoord. Daarbuiten doet de PVDA nog veel meer, maar ik heb daar niet zo'n goed zich op want (hou u vast) ik ga niet zo vaak naar vormingsmomenten van de PVDA of comac.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Blijkbaar kunnen de 'grote marxisten' en andere kritische theoretici op dit forum om het even wat over de LSP beweren zonder dat daar ook maar enige materiële basis voor bestaat. Haal concrete bronnen aan en geef eens wat voorbeelden.

Ok.

Nu reeds wordt duidelijk wat de beperkingen van zo'n aanpak zijn. Arafat ligt onder vuur vanwege het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina omdat hij de militanten die in de Geboortekerk in Betlehem gevangen zaten na onderhandelingen met Sharon en de Europese Unie liet "verbannen" naar Italië. Ahmed Jibril, een van de leiders van het Volksfront, verklaarde naar aanleiding van het akkoord dat Arafat sloot dat dit "de tweede toegeving was op korte termijn". Verder stelde hij: Arafat "zal eerder vallen dan dat hij de Palestijnse zaak heeft kunnen doen vallen" (De Morgen, 8 mei). Benieuwd wie de PVDA langs Palestijnse kant, voor zolang het weer zal duren, nu voor 100% zal steunen. http://www.socialisme.be/marxisme/populismepd.html

U was daarnet aan het zagen over leden van comac die niet weten wie Karel Dillen is of wat de meerwaardetheorie is. Wel hierboven ziet u een uittreksel uit een tekst van het 'grote marxistische kader' Peter Delsing waarin hij uitlegt waarom het standpunt van de LSP over Palestina beter is dan dat van de PVDA.

Elders in deze tekst verklaart de grote marxist Delsing dat geen enkele Palestijnse groepering, behalve misschien (als ze braaf zijn?) de Tanzeem, de steun van de LSP waard is. Dat staat er letterlijk.

Je kan met een situatie worden geconfronteerd dat er nagenoeg geen organisaties op het terrein aanwezig zijn die onze steun, zelfs niet kritisch, waard zijn. In Palestina is dat, misschien op de “Tanzeem” na (een voormalige jongerenorganisatie die wel meer de nadruk legt op massamobilisatie), jammer genoeg het geval.

U zal het met mij eens zijn dat dit een redelijk crue stelling is voor een organisatie die zich links noemt. Je zou dan toch mogen verwachten dat Delsing voor hij zulke zaken de wereld in stuurt de verschillende Palestijnse groeperingen en hun programma en geschiedenis bestudeerd heeft.

Wat blijkt nu volgens dit kader van de 'kaderpartij' is Ahmed Jibril lid (en zelfs één van de leiders) van het Volksfront voor de bevrijding van Palestina (PFLP), terwijl iedereen die ook maar één (1 echt niet meer) enkel boek over de geschiedenis van de Palestijnse politieke strijd heeft gelezen, weet dat dit de grootste zever is. Maar het stond blijkbaar in de gazet, dus heeft het grote marxistische kader het dan maar overgeschreven.

Als u meer voorbeelden wilt, kan u die krijgen op eenvoudig verzoek.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik veronderstel dus dat u vindt dat het een verkeerde analyse is om te stellen dat het kapitalisme een uitbuitend systeem is en dat er gestreefd dient te worden naar een alternatieve economie.

Ik noem dat geen verkeerde analyse. Ik noem dat geen analyse. Dat mijn beste is een slogan.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar u gaat er dan vanuit dat de PVDA dan ook geen kaderpartij vormt.

Ik vind dat ze daar gelijk in hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien u mijn post aandachtig las dan zag u ook de uitleg voor die crisis.

Ik heb daar over gelezen denk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

In dat geval zijn de analyses van het VB beter naarmate ze meer leden hebben? En zijn de traditionele partijen die steeds in meerderheid zijn, diegene met de beste analyses? Ik denk dat het aantal leden niet direct verband dient te houden met de kwaliteit van de analyses van partijen.

Leden hebben is één ding, er iets mee doen iets anders. De leden van de PVDA verrijken de analyses van de PVDA en moeten ze niet, zoals bij andere partijen blijkbaar het geval is, wekelijks van buiten leren.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik merk steeds dat de comacers waarmee ik in contact kom op een paar uitzonderingen die ongeloofelijk goed geinformeerd zijn, niet bijster politiek gevormd zijn. De meerwaardetheorie moest ik al eens aan één ervan uitleggen en ook karel dillen was op een anti-fascistische actie niet gekend. Dat is deels mijn ervaring met de pvda.

Ik merk dat de kaders van de LSP standpunten schrijven over Palestina, zonder dat ze weten wie Ahmed Jibril is. Dat is schandalig.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Aan de andere kant merk ik op dit forum pvda-ers die veel beter gevormd zijn, maar van wie de hoofdbezigheid bestaat uit andere linkse groepjes viseren.

Ik viseer niemand. Ik merk echter dat LSP'ers hier vaak quatsch vertellen. Voor mij is het ook eerder een hobby dan een hoofdbezigheid, hoewel ik mij deze week wel wat heb laten gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik heb ten tijde van resist toenadering tot comac etc. gezocht en werd toen ook vooral met vrij apolitieke zaken geconfronteerd: vooral feestjes, samen studeren, etc.

Feestjes zijn leuk en samen studeren is vaak zeer efficiënt. Ik zie daar geen probleem mee.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De houding van comac ten opzichte van het nsv in antwerpen was ook dubbelzinnig. Ze waren tegen, maar wilden afwachten tot er nog eens een crimineel feit was. Zij gingen niet uit van de basisveronderstelling dat fascisme niet toegelaten kan worden, zeker niet aan universiteiten. Het is de ALS die daar voornamelijk de gang van het pfk tegenhield, omdat zij het onaanvaardbaar vonden dat fascisten aan de ua werden getolereerd.

Persoonlijk (ik weet niet wat het standpunt van comac is) vind ik die NSV-hysterie nogal opgeklopt en meer aandacht voor die mannen dan ze waard zijn. Ik heb daar nooit echt een boodschap aan gehad.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een andere comacer die ik ken, begon maar al te vaak stalin te verdedigen.

Gelukkig dat jij hem kon uitleggen wie karel dillen was en wat de meerwaardetheorie is.

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik ben meermaals in contact te gekomen met de PVDA, maar ik geloof zeker dat uw ervaringen anders zullen zijn. Misschien is het gewoon tijd om ze eens toe te lichten.

Ik voel daar de behoefte niet toe.

[AdrianHealey]

In verband met die meewaardetheorie; spijtig dat Marx het aspect tijd - dat niet voorkomt in dat gedeelte - vergeten was, he.