Helft Vlaamse kiezers uitermate negatief over islam en moslims

[SDX]

Oke Geert, ik ga U niet vervelen met Uw hele bericht terug te fileren.

U maakt ook rare gedachtensprongen, insinuaties ed.
de mening van linkse knuffelaars is beter dan de mening van degenen die nooit een moslim gezien hebben en alles hebben van 'horen zeggen'? U gaat er dus vanuit dat alleen links knuffelaars moslims kennen en 'de andere kant', geen enkele moslim kent, maar toch steeds klaarstaat om zijn mening over moslims te spuien, zijn of haar aversie tegen moslims tentoon te spreiden, ze zijn laag geschoold, kennen totaal geen enkele moslim, hebben er geen enkele ervaring mee, niet goed, niet slecht - maar toch moeten en zullen ze hun mening verkondigen over islam en moslims.

Hoe bent U tot die conclusie gekomen? Hebt U ook een studie verricht?

Nog 2 vraagjes;
-Hoger opgeleiden zijn over het algemeen beter op de hoogte dan laag opgeleiden - op de hoogte van wat? Islam?
-U wil de opinie weten van de 'beter geïnformeeerden' -beter geïnformeerd over wat? islam?

Daar gaat U weer: hoog opgeleid betekent niet in se beter geïnformeerd - over islam!!!

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Fixatie ? Is dat een woord dat ge vandaag nieuw geleerd hebt. Het komt namelijk voor in nagenoeg elke zin die ge produceert.

kom eens wat sterker uit de hoek

[TypO]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Mij geen woorden in de mond leggen, dank u.

sorry, maar u schreef letterlijk :

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ah ja, bij een onderzoek waarbij de persoonlijke gegevens van de deelnemers niet openbaar worden gemaakt zijn ze bang om ervoor uit te komen uit schrik om scheef bekeken te worden. Ik zou trouwens wel eens willen zien hoe hoog het percentage ligt bij de mensen die, bijvoorbeeld, hoger opgeleid zijn of die vaker met moslims in contact komen.

waarmee u impliceert dat hogeropgeleiden een ander zicht hebben op moslims, waaruit men kan afleiden dat u het adagium "vb-stemmers zijn lagergeschoold" bijtreedt.

Dus, als u effe wil duiden waar ik u juist precies woorden in de mond leg?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

kom eens wat sterker uit de hoek

Het niveau is me te laag.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De enige reden dat je deze zever hier post is om geloofwaardigheid te verlenen aan de stelling dat de andere helft van de Vlamingen niet voor haar vermeende islamofobie zou durven uitkomen in een onderzoek. Totaal ongeloofwaardig. Dat is de typische houding van extreem-rechts: "al wie het niet met mij eens is is ofwel dom, ofwel te bang om voor zijn (lees: mijn) mening uit te komen, ofwel te kwader trouw."

Waar heb ik gezegd dat die andere 50% er niet voor uit zou durven komen?
Ik ben er namelijk van overtuigd dat die andere 50% meer dan waarschijnlijk geeneens wéten wat islam inhoudt! Wat wil je, na jaren van indoctrinatie, begonnen in de zeventiger jaren! Al wie vanaf eind jaren zestig is geboren weet niet beter!

En sorry voor jou: maar het zijn vooral de hoger opgeleiden die ondertussen de moeite doen (of gedaan hebben) om zich wat beter te informeren.

Je kan misschien ook eens een introductietje lezen.
Dr. Koenraad Elst heeft een zeer leesbaar stuk daarover geschreven:

ISLAM VOOR ONGELOVIGEN

of misschien de geschriften van de Nederlandse professor en arabist Hans Jansen (ook geen lager-geschoolde me dunkt): http://www.arabistjansen.nl/

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

de mening van linkse knuffelaars is beter dan de mening van degenen die nooit een moslim gezien hebben en alles hebben van 'horen zeggen'? U gaat er dus vanuit dat alleen links knuffelaars moslims kennen en 'de andere kant', geen enkele moslim kent, maar toch steeds klaarstaat om zijn mening over moslims te spuien, zijn of haar aversie tegen moslims tentoon te spreiden, ze zijn laag geschoold, kennen totaal geen enkele moslim, hebben er geen enkele ervaring mee, niet goed, niet slecht - maar toch moeten en zullen ze hun mening verkondigen over islam en moslims.

Dat heb ik nooit gezegd, gelieve mij geen woorden in de mond te leggen en mijn woorden niet te verdraaien. Ik weet maar al te goed dat er veel van die "linkse knuffelaars" zijn die nauwelijks met moslims in aanraking komen en dat er ook erg veel VB'ers zijn die dagelijks in contact komen met moslims, ik heb dan ook nooit het tegendeel beweerd. Het enige dat ik zei is dat ik wil weten of de mensen die vaker met moslims in contact komen over het algemeen positiever of negatiever staan tegenover de islam. Me dunkt dat het toch interessant zou zijn om te weten of er een algemene tendens naar "islamofilie" of "islamofobie" bestaat onder de mensen die meer met moslims in contact komen, of niet soms?

Of toch minstens even interessant als de vaststelling dat de helft van de Vlamingen negatief staat tegenover de islam...

Nog 2 vraagjes;
-Hoger opgeleiden zijn over het algemeen beter op de hoogte dan laag opgeleiden - op de hoogte van wat? Islam?
-U wil de opinie weten van de 'beter geïnformeeerden' -beter geïnformeerd over wat? islam?

Daar gaat U weer: hoog opgeleid betekent niet in se beter geïnformeerd - over islam!!!

U legt mij weer woorden in de mond...

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat heb ik nooit gezegd, gelieve mij geen woorden in de mond te leggen en mijn woorden niet te verdraaien. Ik weet maar al te goed dat er veel van die "linkse knuffelaars" zijn die nauwelijks met moslims in aanraking komen en dat er ook erg veel VB'ers zijn die dagelijks in contact komen met moslims, ik heb dan ook nooit het tegendeel beweerd. Het enige dat ik zei is dat ik wil weten of de mensen die vaker met moslims in contact komen over het algemeen positiever of negatiever staan tegenover de islam. Me dunkt dat het toch interessant zou zijn om te weten of er een algemene tendens naar "islamofilie" of "islamofobie" bestaat onder de mensen die meer met moslims in contact komen, of niet soms?


U legt mij weer woorden in de mond...

voila wie heeft er baat bij van het effekt van beeldvorming,politiek en media?
Die gaan ook samen hand in hand

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door TypO

waarmee u impliceert dat hogeropgeleiden een ander zicht hebben op moslims, waaruit men kan afleiden dat u het adagium "vb-stemmers zijn lagergeschoold" bijtreedt.

Non sequitur.

Wat niet wegneemt dat lager geschoolden in verhouding vaker op het VB stemmen dan hoger geschoolden, maar dat doet niet ter zake.

Dus, als u effe wil duiden waar ik u juist precies woorden in de mond leg?

Zie boven.

[circe]

Wat niet wegneemt dat lager geschoolden in verhouding vaker op het VB stemmen dan hoger geschoolden, maar dat doet niet ter zake.

u bent wel grappig.

Wat heeft een aversie tegenover de islamitische ideologie te maken met het stemgedrag? Wat doe je met Nederlanders, Fransen, Duitsers, Engelsen die heel goed in de gaten hebben dat islam een vreselijke pest voor Europa is? Allemaal Vlaams Blok stemmers?

Och nee, juist! dat zijn allemaal neo-nazi's en fascisten!

Enkel de anti-katholieken die op de paus en de katholieken zitten te kakken zijn "de goei" hé, d�*t zijn tenminste sociaal voelende mensen!

[SDX]

Geert c, ik ben niet In Uw mond geweest om er woorden in te leggen, dat is niet mijn gewoonte, in andermans mond te ...

Ik had U al geprobeerd te antwoorden dat zo'n studie verschillend kan uitvallen naargelang mensen goed of slechte ervaringen hebben met moslims, dus niet relevant; zo'n studie met mensen die vaak in contact komen met moslims.
Maar ja, laten ze zo'n studie maken; Dag Meneer/Mevrouw; kent U moslims, Hebt U er goede of slechte ervaringen mee?
Goede? Studie # 1
Slechte? Studie # 2

Die 2 laatsten waren vragen! Niks in de mond leggen, ik kijk wel link uit :O

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

u bent wel grappig.

Wat heeft een aversie tegenover de islamitische ideologie te maken met het stemgedrag? Wat doe je met Nederlanders, Fransen, Duitsers, Engelsen die heel goed in de gaten hebben dat islam een vreselijke pest voor Europa is? Allemaal Vlaams Blok stemmers?

Och nee, juist! dat zijn allemaal neo-nazi's en fascisten!

Ik herhaal: gelieve mij geen woorden in de mond te leggen. Dank u.

Een mens zou haast gaan denken dat u alleen kan discussiëren door een karikatuur van uw tegenstrevers en hun meningen te maken.

Enkel de anti-katholieken die op de paus en de katholieken zitten te kakken zijn "de goei" hé, d�*t zijn tenminste sociaal voelende mensen!

U kent mijn opvattingen over het katholicisme duidelijk niet, anders zou u zoiets niet zeggen.

Ik ben rooms-katholiek, voor het geval u dat nog niet doorhad.

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik had U al geprobeerd te antwoorden dat zo'n studie verschillend kan uitvallen naargelang mensen goed of slechte ervaringen hebben met moslims, dus niet relevant; zo'n studie met mensen die vaak in contact komen met moslims.
Maar ja, laten ze zo'n studie maken; Dag Meneer/Mevrouw; kent U moslims, Hebt U er goede of slechte ervaringen mee?
Goede? Studie # 1
Slechte? Studie # 2

Ik heb toch ook nooit gezegd dat men enkel de opinie van mensen die vaker met moslims in contact komen moet onderzoeken? Ik zeg enkel dat het wel eens interessant zou zijn om te weten of de mensen die meer met moslims in contact komen daar overwegend positieve of overwegend negatieve ervaringen en indrukken aan overhouden. Dat lijkt mij minstens zo interessant als het percentage Vlamingen die een negatief beeld hebben van de islam.

[TypO]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Non sequitur.

Wat niet wegneemt dat lager geschoolden in verhouding vaker op het VB stemmen dan hoger geschoolden, maar dat doet niet ter zake.


Zie boven.

zoals ik al zei, hogergeschoold leidt meestal tot een betere baan en verloning, wat u dan weer de vrijheid geeft om ergens te gaan wonen waar er geen moslim-getthos zijn en vanwaaruit men dan naar de anderen kan roepen dat ze wat verdraagzamer moeten worden.
Dus idd mensen die lagergeschool zijn hebben veelvuldiger contact met verrijkers en zijn dat dan ook sneller beu, waardoor ze ten langenleste vb stemmen.
hogergeschoolden kunnen in hun villa het socialisme en multicul zever, wat langer voor waar verkondigen vanuit hun utopische gedachtegoed

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat die helft er eerlijk voor uitkomt - en de andere helft het niet durft toegeven. Bang om niet PoCo te zijn, strafbaar te zijn, bekeken wordt als rassiest, naaazie, islamofoob, fascist en meer van dat fraais, terwijl iedereen gewoon realistisch moet zijn en eerlijk toegeven - de multi-flauwe-kul is grandioos mislukt - moslims integreren niet - nooit - hun loyaliteit ligt elders - niet bij onze normen, waarden en democratie.

2

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

2

3

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat die helft er eerlijk voor uitkomt - en de andere helft het niet durft toegeven. Bang om niet PoCo te zijn, strafbaar te zijn, bekeken wordt als rassiest, naaazie, islamofoob, fascist en meer van dat fraais, terwijl iedereen gewoon realistisch moet zijn en eerlijk toegeven - de multi-flauwe-kul is grandioos mislukt - moslims integreren niet - nooit - hun loyaliteit ligt elders - niet bij onze normen, waarden en democratie.

Er misschien nog aan toevoegen: die "andere helft van de Belgen": hoeveel ex-allochtonen, nu "belgen", zitten daar tussen die voor zichzelf stemmen?
Erg dat een groot deel van de bevolking (en niet een kleine groep, zoals sommigen zichzelf en en ander proberen wijs te maken) die multicul niet (meer) ziet zitten en we politiekers hebben die onbeschaamd verkondigen dat we er nog tienduizenden moeten bij invoeren! Om bij de rest van de werklozen te voegen? Nog meer klanten voor de ocmw's? Nog meer druk op onze, door ons betaalde, sociale voorzieningen? Nog meer...enz
En ik vergat het bijna: nog meer nieuwe "belgen" die voor bepaalde partijen zullen stemmen...

[SDX]

Juist daarom moeten er waarschijnlijk nog meer ingevoerd worden, de autochtonen stemmen niet meer op 'bepaalde partijen'

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ah ja, bij een onderzoek waarbij de persoonlijke gegevens van de deelnemers niet openbaar worden gemaakt zijn ze bang om ervoor uit te komen uit schrik om scheef bekeken te worden. Ik zou trouwens wel eens willen zien hoe hoog het percentage ligt bij de mensen die, bijvoorbeeld, hoger opgeleid zijn of die vaker met moslims in contact komen.

Sinds wanneer doet alleen de mening van hogeropgeleiden ertoe?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er misschien nog aan toevoegen: die "andere helft van de Belgen": hoeveel ex-allochtonen, nu "belgen", zitten daar tussen die voor zichzelf stemmen?
Erg dat een groot deel van de bevolking (en niet een kleine groep, zoals sommigen zichzelf en en ander proberen wijs te maken) die multicul niet (meer) ziet zitten en we politiekers hebben die onbeschaamd verkondigen dat we er nog tienduizenden moeten bij invoeren! Om bij de rest van de werklozen te voegen? Nog meer klanten voor de ocmw's? Nog meer druk op onze, door ons betaalde, sociale voorzieningen? Nog meer...enz
En ik vergat het bijna: nog meer nieuwe "belgen" die voor bepaalde partijen zullen stemmen...

Indien deze professoren een correct staal hebben genomen voor hun onderzoek dan mag men verwachten dat in dit staal tussen de 8 �* 10 % moslims zaten. Zij zullen zich waarschijnlijk positief over de islam uitgesproken hebben. Hier uit kan je besluiten dat meer dan 50 % van de vlaamse niet-moslim kiezers een negatief beeld hebben.

Niettemin kan men als moslim op een aantal van deze vragen ook negatief antwoorden zonder hierbij een negatief statement te maken. Zoals dikwijls vertellen de vragen meer dan de antwoorden. Men had de moslims eerst uit dit onderzoek moeten filteren om een idee te krijgen van de anderen.

[Rapture]

Dit onderzoek is allessinds al iets genuanceerder dan dat flutonderzoekje van het CGKR en dit onderzoek kunnen we tenminste voor neutraal nemen.

[summer of 69]

Een religieuze discussie op een politiek forum, grappig. Ik dacht dat de scheiding van kerk en staat al dateert van ver voor de franse revolutie.