Lijfstraffen in steinerschool

[420yeahbaby]

Of dat ze hun bord moeten leegeten, vind ik ook al niet kunnen.
Leer dat kind dan toch minder opscheppen he!

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat avondeten ontnemen is ronduit ongezond. Zou bij mij niet pakken, trouwens.

Wat een zever, als ge ontbeten hebt, een warm middagmaal gegeten en een vieruurtje hebt gehad dan is een avondmaal echt niet noodzakelijk, zeker niet als dit slecht eenmalig is.

Als een straf niet nadelig is is het bovendien geen straf.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat avondeten ontnemen is ronduit ongezond. Zou bij mij niet pakken, trouwens.

Ik heb het geluk gehad de twee systemen te mogen ervaren: voor 1992, bij de scouts en in de lagere school waren de 'lijfstraffen' waarover sprake standaard praktijken. Teveel lawaai maken na slaapjestijd en je kon in je pyjama door de velden gaan lopen terwijl de leiding achter je reed met de fiets of met een auto. Teveel herrie schoppen in de klas en de bordenwisser vloog snel naar je hoofd. Straf krijgen op school en er thuis over zagen, extra straf, want je ouders gaven de school sowieso gelijk. De notie 'en bij mij pakt dat niet' werd toen gewoon als lachwekkend beschouwd. Het was een duidelijk systeem en als het al eens onrechtvaardig was, dan leerden kinderen een bepaalde mate van onrechtvaardigheid te aanvaarden, wat handig is als je gaat verder studeren of gaat werken.

De eerste jaren van het secundair onderwijs was de situatie min of meer dezelfde, maar ouders kwamen al sneller van hun tak maken als hun kindje teveel huiswerk kreeg of strafwerk moest schrijven. In 1997 trok op mijn school voor het eerst iemand naar de rechtbank om de beslissing van de klassenraad aan te vechten.

We zijn nu meer dan tien jaar verder en als ik om me heen kijk, dan stel ik het volgende vast: de meerderheid van de kinderen die toen overmatig beschermd werden door hun ouders, zitten nu in de gevangenis, aan de drugs of zonder werk. De meeste van de anderen hebben succes in het leven, zonder dat zij daarom conformisten zijn.

Het doel van de oefening op die school lijkt mij duidelijk: wellicht was het de bedoeling die kinderen enige mildheid aan te leren door ze te laten ervaren hoe het voelt gestraft te worden. Eigenlijk horen dat soort zaken niet thuis op een school, maar dat geldt voor een groot deel van het curriculum van Steiner- en Freinetscholen. Al dat geleuter over hoe uniek elk kind wel is en dat alles moet gebeuren vanuit de eigen belangstelling maakt kinderen kapot, doordat ze het idee krijgen dat de wereld om hen moet draaien i.p.v. dat zij moeten meedraaien in de wereld. Voor mij dient onderwijs tussen 6 en 18 om een fundament van kennis of vaardigheden te leggen waar dan gebruik van kan worden gemaakt om verder te studeren of te werken.

[Den Duisteren Duikboot]

Bij kinderen die nog niet over hun volle morele en verstandelijke vermogens beschikken, zijn fysieke straffen een goede optie. Een laagje eelt is altijd gezond. Weke kinderen worden op latere leeftijd verschrikkelijke zeurkousen. Daar hebben we er in Vlaanderen al genoeg van.

Men moet natuurlijk de fysieke grenzen van de persoon in kwestie in de gaten houden: voor de ene is 100 keer een trap op- en aflopen kinderspel; de andere zijgt al neer als hij halverwege de trap is.

Dat er sprake is van publieke vernedering vind ik minder geslaagd. Het meisje lachte een ander meisje uit toen dit een bal tegen het hoofd kreeg. Dat is inderdaad weinig fraai. Maar het is iets tussen de meisjes onderling. Men had het uitgelachen meisje kunnen aanstellen als scheidsrechter. Ze zou dan kunnen bepalen wanneer het stoute meisje mag stoppen met trappenlopen. Als dat een aardig meisje is, zal ze zich gauw vergevingsgezind tonen. Het gestrafte meisje zal haar respecteren omwille van het feit dat ze afziet van een volkomen wraakzucht. Als het ook een stout meisje is, dan is het een kwestie van bitches onder elkaar. Geen genade dan.

[Ramon djv]

Men laat eigenlijk als pedagogisch onderlegde professional het beoordelen van kinderen, het laten bepalen van welke straffen moeten worden gegeven en het uitvoeren niet over aan andere kinderen. Dat leidt onherroepelijk tot wreedheid. Vallen op de trap zal even pijnlijk zijn geweest voor het meisje, de psychologische pijn van de vernedering kan wel eens lang blijven knagen.

Maar wie bekijkt het vanuit de optiek van het kind? Of zoals de betrokken juf op de radio kwam vertellen: 'Wir haben es nicht gewusst'. Maar dan in 't Vlaams. Ze doelde dan op het feit dat kinderen vernederen strafbaar is.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

tuurlijk past dat in deze tijd. Leerlingen zelf regels laten maken en laten voelen hoe het voelt wanneer ze toegepast worden. Veel veiliger en duidelijker dan het gepamper dan voor sommigen blijkbaar als opvoeding moet doorgaan.

Deze zaak toont net aan dat het waanzin is de kinderen zelf te laten beslissen over regels. Los daarvan is het geleuter over slagen en verwondingen natuurlijk fel overroepen.

[Ramon djv]

Het begrip 'slagen en verwondingen' moet natuurlijk in een juridische context worden gezien. Daaronder valt het voorval namelijk. Het is uit de berichtgeving wel duidelijk dat het meisje niet is geslagen.

[manta]

En toch gaat dat meisje nooit meer iemand staan uitlachen als er iemand een bal opzijn/haar smoel krijgt ...

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Bij kinderen die nog niet over hun volle morele en verstandelijke vermogens beschikken, zijn fysieke straffen een goede optie. Een laagje eelt is altijd gezond. Weke kinderen worden op latere leeftijd verschrikkelijke zeurkousen. Daar hebben we er in Vlaanderen al genoeg van.

Men moet natuurlijk de fysieke grenzen van de persoon in kwestie in de gaten houden: voor de ene is 100 keer een trap op- en aflopen kinderspel; de andere zijgt al neer als hij halverwege de trap is.

Dat er sprake is van publieke vernedering vind ik minder geslaagd. Het meisje lachte een ander meisje uit toen dit een bal tegen het hoofd kreeg. Dat is inderdaad weinig fraai. Maar het is iets tussen de meisjes onderling. Men had het uitgelachen meisje kunnen aanstellen als scheidsrechter. Ze zou dan kunnen bepalen wanneer het stoute meisje mag stoppen met trappenlopen. Als dat een aardig meisje is, zal ze zich gauw vergevingsgezind tonen. Het gestrafte meisje zal haar respecteren omwille van het feit dat ze afziet van een volkomen wraakzucht. Als het ook een stout meisje is, dan is het een kwestie van bitches onder elkaar. Geen genade dan.

Het zou ook kunnen dat het " aardig " meisje gewoon een angstig meisje is, die niet van haar volledige wraak durft genieten omdat ze een weer-wraak vreest, van het " stoute " meisje, de bitch...
De straf moet van " hogerhand " komen, zonder dat een andere leerling die kan onderbreken, of teniet doen. Zoals in het echte leven : als de rechter iemand veroordeelt die jou bont en blauw geslagen heeft, kan je ook niet zeggen, " Och, laat maar, in feite wens ik niet dat hij een boete krijgt / naar de bak gaat " , jij kan geen gerechtsuitspraak teniet doen.

[beste vriend]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En toch gaat dat meisje nooit meer iemand staan uitlachen als er iemand een bal opzijn/haar smoel krijgt ...

Niets is minder zeker . Maar als ze niet onnozel is, zal ze wel eerst opletten of er geen leraars , of andere zeikers , in de buurt zijn . Terzijde, wat is er nu mis met lachen omdat iemand een bal in zijn gezicht krijgt ? Ik zou daar ook mee lachen, behalve als het een vriend/in is dat de bal krijgt natuurlijk. En dan nog...Hangt er vanaf hoe hard hij aankomt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv

Men laat eigenlijk als pedagogisch onderlegde professional het beoordelen van kinderen, het laten bepalen van welke straffen moeten worden gegeven en het uitvoeren niet over aan andere kinderen. Dat leidt onherroepelijk tot wreedheid. Vallen op de trap zal even pijnlijk zijn geweest voor het meisje, de psychologische pijn van de vernedering kan wel eens lang blijven knagen.

Het is meisje is helemaal niet van de trap gevallen, ze moest gewoon 100x de trap oplopen nadat ze een klasgenote had uitgelachen die een bal in haar gezicht kreeg.

Maar wie bekijkt het vanuit de optiek van het kind? Of zoals de betrokken juf op de radio kwam vertellen: 'Wir haben es nicht gewusst'. Maar dan in 't Vlaams. Ze doelde dan op het feit dat kinderen vernederen strafbaar is.

Probeer je er nu al de Holocaust bij te halen om dit hele voorval te veregeren?

Een meisje moet een aantal keer de trap op en aflopen als straf, dat is

1) geen mishandeling
2) geen vernedering
3) al helemaal geen "slagen en verwondingen"

[Karma]

Bij ons op school houden we het nogal bij "symbolische straffen" als er dergelijke toestanden zich voordoen alhoewel ik me niet kan herinneren dat er al iemand is gestraft geweest omdat die heeft gelachen met een ander omdat die een bal op het hoofd krijgt.
Heel iets anders is op welke manier die bal tegen het hoofd is geraakt. Was het opzettelijk of per ongeluk? Bij opzet zou ik de ballentrapper een hersteltaak opleggen ... een taart bakken bijvoorbeeld voor de ander. Verrassend hoeveel impact zoiets meestal heeft.

Lijfstraffen moet men ook wel relativeren. Was dit bijvoorbeeld een trap met vijf treden ... of ene met vijftig treden?

Ach ... eigenlijk kennen we de hele context niet eens. Misschien zat er ook wel een verregaand pestgedrag achter en was dit de druppel die de emmer deed overlopen bij de begeleiding.
Misschien was het wel de vijftigste keer dat dergelijk gedrag bij het lachende meisje voorkwam wat dus meer zou gelijken op "uit"lachen ... wie weet? (misschien een kaastaart met kaasjes van "La Vache qui rit" als hersteltaak laten maken)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

tuurlijk past dat in deze tijd. Leerlingen zelf regels laten maken en laten voelen hoe het voelt wanneer ze toegepast worden. Veel veiliger en duidelijker dan het gepamper dan voor sommigen blijkbaar als opvoeding moet doorgaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat een opgeklopt gedoe. De trap een paar keer op en af lopen is geen lijfstraf. Wij moesten tijdens de lessen L.O. al zwaardere inspanningen doen.

"Volgende week, op algemene aanvraag : WATERBOARDIIIING!!"

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Volgende week, op algemene aanvraag : WATERBOARDIIIING!!"

Waterboarding is dus ongeveer gelijk aan de trap op en aflopen? Gek dat van jou te moeten horen.

[forzaflandria]

Hoofd in emmer water: dat vind ik te ver gaan, want daar kan iets ernstigs mee fout lopen.

100x trap op en af: dat vind ik aanvaardbaar, want is een vorm van sport, gezond trouwens.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Deze zaak toont net aan dat het waanzin is de kinderen zelf te laten beslissen over regels. Los daarvan is het geleuter over slagen en verwondingen natuurlijk fel overroepen.

ongecontroleerd leid zulks in de huidige samenleving uiteraard tot waanzin. Kinderen zien immers niks anders dan waanzin.
Geleid door degelijke pedagogen (in welke benaming dan ook) is zulks zeer leerzaam.

[Ramon djv]

De vader van het meisje dat de bal tegen die jongen zijn hoofd gooide, waardoor het andere meisje in de lach schoot en daarvoor straf kreeg, vertelt wanneer ik hem vraag of zijn dochter dan ook gestraft is het volgende:

Op 30 april 2009 omstreeks 08u26, zei Geert S:
Onze dochter is niet gestraft. Ze mocht het wel niet opnemen voor haar vriendin, want zij zat zogezegd ook in 'het complot'... Maar reden te meer: ze is inderdaad niet gestraft. Zij zou de straf ook niet uitgevoerd hebben. Net als een aantal andere kinderen die zich niet zouden laten verdrukken. Gaëlle stond echter te zwak in haar schoenen om het tegen de druk van de hele klas, inclusief de juf, op te nemen.

De Standaard online

Ballen tegen de kop: geen probleem.
In de lach schieten: straf.

[Ramon djv]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het is meisje is helemaal niet van de trap gevallen, ze moest gewoon 100x de trap oplopen nadat ze een klasgenote had uitgelachen die een bal in haar gezicht kreeg.



Probeer je er nu al de Holocaust bij te halen om dit hele voorval te veregeren?

Een meisje moet een aantal keer de trap op en aflopen als straf, dat is

1) geen mishandeling
2) geen vernedering
3) al helemaal geen "slagen en verwondingen"

Jij zou kinderrechtencommissaris moeten worden. En ik haal die bekende Duitse zin aan om aan te tonen dat als er wantoestanden gebeuren de meesten liever de andere kant opkijken. Behalve natuurlijk wanneer de meute in het geweer komt.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv

De vader van het meisje dat de bal tegen die jongen zijn hoofd gooide, waardoor het andere meisje in de lach schoot en daarvoor straf kreeg, vertelt wanneer ik hem vraag of zijn dochter dan ook gestraft is het volgende:



De Standaard online

Ballen tegen de kop: geen probleem.
In de lach schieten: straf.

Steinerscholen noemen zich elitescholen. Elitescholen waar alleen de sterke overleven en de zwakkeren gekeeld worden. Mooi en duidelijk voorbeeld. Wees niet dom en hou je kind weg van de steinerscholen. Tenzij je wenst dat het een bullebak wordt. Een geslaagd persoon dus volgens hun theorietje.

[vlijmscherp]

de vraag is natuurlijk: wat zijn lijfstraffen en vooral: welke zijn ontoelaatbaar?

is het opkuisen van de speelplaats een lijfstraf? het is iets fysieks, maar is het ontoelaatbaar?

is 10 x pompen een lijfstraf?

is een paar rondjes lopen rond het terrein een lijfstraf?