Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 april 2009, 11:30   #1
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard Lijfstraffen in steinerschool

De steinerschool van Leuven komt ook nog eens in het nieuws. In het kader van een periode Romeinse cultuur mochten de kinderen zelf verzinnen hoe ze mekaar zouden gaan straffen. Het is trouwens dezelfde school waar mijn kinderen gelijkaardige zaken hebben meegemaakt.

Het is in enkele papieren edities van kranten voorpaginanieuws. hieronder enkele fragmenten waaruit blijkt hoe absurd de straffen wel niet zijn.

Citaat:
Lijfstraffen in Steinerschool

GAËLLE (12) MOEST HONDERD KEER DE TRAP OPLOPEN
LEUVEN - Leerlingen van twaalf die voor straf een week met ezelsoren rondlopen, hun hoofd in een emmer ijskoud water moeten onderdompelen of op blote knieën op kiezelsteentjes zitten: voor Steinerschool De Zonnewijzer in Leuven kadert dit in een leerproces. Voor de moeder van Gaëlle Hermans (12) is het een brug te ver. Zij haalde haar dochter onmiddellijk van school.

Het Nieuwsblad
Citaat:
Voor straf 100 keer de trappen op- en aflopen

LEUVEN - Leerlingen die voor straf hun hoofd in een emmer water moeten onderdompelen: voor Steinerschool De Zonnewijzer in Leuven kadert het in een leerproces. Eén ouder is het daar niet mee eens.
'Onbegrijpelijk. Absurd. En niet meer van deze tijd.' Dat vindt Saskia Rappe uit Wijgmaal van de straffen in de klas van haar dochter Gaëlle. Het meisje zelf is haar straf van vorige week woensdag nog altijd niet vergeten. 'Ik moest de trap in de schoolgang honderd keer op- en aflopen. Omdat ik had gelachen met een leerling die een bal tegen zijn hoofd kreeg op de speelplaats. Na 51 keer ben ik van de trap gevallen. Omdat ik pijn had, moest ik mijn straf pas 's anderendaags afmaken', zegt het 12-jarige meisje.

Het schoolhoofd geeft toe dat enkele zesdeklassers zo'n straf kregen nadat ze zich hadden misdragen. 'In een latere fase zou de juffrouw hun straffen evalueren. Dan zouden ze daar bij stilstaan: zijn alle kinderen wel correct behandeld? Maar door dat incident zijn ze daar niet aan toegekomen.'

Het schoolhoofd zei gisteren dat de school nog niets beslist had over de voortzetting van het project. 'Ik moet daar nog over praten met de lerares.

De Standaard

Citaat:
Leerproject
De moeder van het meisje vroeg de school om uitleg. "Ze vonden dat op school de normaalste zaak van de wereld. Dat kaderde zogezegd allemaal in een leerproject." De vrouw bracht het Kinderrechtencommissariaat op de hoogte van de 'lijfstraffen', en haalde haar dochtertje ook onmiddellijk van school. (belga/sam)

Het Laatste Nieuws
Past zoiets nog in deze tijd? En dan de reactie van het schoolhoofd: er is nog niet beslist over de voortzetting van het project. Wel wel.
__________________
Focus op de steinerschool
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 11:31   #2
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

tuurlijk past dat in deze tijd. Leerlingen zelf regels laten maken en laten voelen hoe het voelt wanneer ze toegepast worden. Veel veiliger en duidelijker dan het gepamper dan voor sommigen blijkbaar als opvoeding moet doorgaan.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 11:48   #3
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
tuurlijk past dat in deze tijd. Leerlingen zelf regels laten maken en laten voelen hoe het voelt wanneer ze toegepast worden. Veel veiliger en duidelijker dan het gepamper dan voor sommigen blijkbaar als opvoeding moet doorgaan.
En wat als blijkt dat daar vernedering bij komt kijken? Een hele klas die lachend toekijkt? Opvoeding tot wreedheid?
__________________
Focus op de steinerschool
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 11:53   #4
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
tuurlijk past dat in deze tijd. Leerlingen zelf regels laten maken en laten voelen hoe het voelt wanneer ze toegepast worden. Veel veiliger en duidelijker dan het gepamper dan voor sommigen blijkbaar als opvoeding moet doorgaan.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv Bekijk bericht
En wat als blijkt dat daar vernedering bij komt kijken? Een hele klas die lachend toekijkt? Opvoeding tot wreedheid?
Er zijn al te veel ouders die letterlijk kwijlen van lust bij 't idee van lijfstraffen als opvoedingsmethode: begin er eens een draad over en je zult ze hier onder stenen zien uitkruipen.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 11:57   #5
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Er zijn al te veel ouders die letterlijk kwijlen van lust bij 't idee van lijfstraffen als opvoedingsmethode: begin er eens een draad over en je zult ze hier onder stenen zien uitkruipen.
Dat ze hun kinderen dan aanmelden bij die school, hé
__________________
Focus op de steinerschool
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 11:58   #6
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Wat een opgeklopt gedoe. De trap een paar keer op en af lopen is geen lijfstraf. Wij moesten tijdens de lessen L.O. al zwaardere inspanningen doen.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 12:04   #7
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Wat een opgeklopt gedoe. De trap een paar keer op en af lopen is geen lijfstraf. Wij moesten tijdens de lessen L.O. al zwaardere inspanningen doen.
Ik mis eerlijk gezegd enige empathie.

Er is toch een verschil tussen 'klassikaal' turnoefeningen doen om de conditie te verbeteren en 'als enige' voor de hele klas te worden vernederd. Want dat gebeurt wanneer je iemand op zo'n manier te zet dat die de trap afvalt.

Dat is toch het punt: dat een iemand publiek wordt gestraft. Hoelang is het geleden dat erop het dorpsplein van die schandpalen stonden?
__________________
Focus op de steinerschool

Laatst gewijzigd door Ramon djv : 29 april 2009 om 12:04.
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 12:08   #8
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv Bekijk bericht
Ik mis eerlijk gezegd enige empathie.

Er is toch een verschil tussen 'klassikaal' turnoefeningen doen om de conditie te verbeteren en 'als enige' voor de hele klas te worden vernederd. Want dat gebeurt wanneer je iemand op zo'n manier te zet dat die de trap afvalt.

Dat is toch het punt: dat een iemand publiek wordt gestraft. Hoelang is het geleden dat erop het dorpsplein van die schandpalen stonden?
Ach, kom nu. Leerlingen worden voortdurend voor schut gezet in klaslokalen door leerkrachten en door medeleerlingen, dat is niets nieuws. In DS stond er vandaag een interview met de directrice van de school waar het voorval zich voordeed, en zij getuigde dat alle leerlingen achter het (tijdelijke) programma van 'lijfstraffen' stonden. Een aantal leerlingen deed zelfs moeite om een straf te krijgen zodat ze elkaar konden overtreffen bij het oplopen van de trappen. Dat kan je niet vergelijken met schandpalen die op een dorpsplein staan.

Onder lijfstraffen versta ik trouwens zweepslagen of leerkrachten die met scherpe latten op leerlingen slaan en niet gezellig wat op een trap gaan wandelen.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 12:13   #9
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv Bekijk bericht
Ik mis eerlijk gezegd enige empathie.

Er is toch een verschil tussen 'klassikaal' turnoefeningen doen om de conditie te verbeteren en 'als enige' voor de hele klas te worden vernederd. Want dat gebeurt wanneer je iemand op zo'n manier te zet dat die de trap afvalt.

Dat is toch het punt: dat een iemand publiek wordt gestraft. Hoelang is het geleden dat erop het dorpsplein van die schandpalen stonden?
Niet voor 't één of ander , maar was het trappenlopertje niet gestraft omdat net zij zelf iemand publiekelijk belachelijk stond te maken en uit te lachen ??? 't Was toch zo plezant om iemand belachelijk te maken die een bal in zijn/haar gezicht kreeg ???
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 12:24   #10
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ramon djv Bekijk bericht
En wat als blijkt dat daar vernedering bij komt kijken? Een hele klas die lachend toekijkt? Opvoeding tot wreedheid?
je oogst wat je zaait.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 12:24   #11
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard

Dat was blijkbaar het geval, maar dat de klas het meisje stond uit te lachen werd wel gedoogd. Het blijft alleszins een wreed gebruik: mensen in het middelpunt van de belangstelling zetten om af te straffen.

Maar zwepen en houten latten is helemaal te gek voor woorden daarmee vergeleken is je kop in een emmer ijskoud water niets.
__________________
Focus op de steinerschool
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 12:26   #12
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Er zijn al te veel ouders die letterlijk kwijlen van lust bij 't idee van lijfstraffen als opvoedingsmethode: begin er eens een draad over en je zult ze hier onder stenen zien uitkruipen.
Inderdaad.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 14:16   #13
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard

Alhoewel er nogal wat mensen blijken te zijn die de lijfstraf omarmen (zie de reacties op de site van De Standaard), denken ze daar bij het Kinderrechtencommissariaat gelukkig anders over.
Onder noemer "slagen en verwondingen"

Citaat:
Volgens kinderrechtencommissaris Ankie Vandekerckhove is de school in de fout gegaan.

"Juridisch zijn lijfstraffen niet toegelaten. Ze vallen eigenlijk onder de noemer slagen en verwondingen en daarop staan gerechtelijke straffen", zegt Vandekerckhove.

"100 keer de trap op en af lopen is voor jonge kinderen een fysieke straf. Als de andere leerlingen daarop mogen toekijken is het mogelijk zelfs een vernederende straf. Beide zijn verboden."
VRT - De Redactie.be

Filmpje: meisje vertelt wat er gebeurd is.
__________________
Focus op de steinerschool
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 14:17   #14
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 22.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door manta Bekijk bericht
Niet voor 't één of ander , maar was het trappenlopertje niet gestraft omdat net zij zelf iemand publiekelijk belachelijk stond te maken en uit te lachen ??? 't Was toch zo plezant om iemand belachelijk te maken die een bal in zijn/haar gezicht kreeg ???
Dat wordt heden ten dagen niet meer gesanctioneerd.

Toch,
Ik had het gevonden op school, ge hebt feitelijk carte blanche.
Zolang als ge niet iets dom doe zoals den boel in fik steken, brandblusser openzetten, betrapt word met u zak vol wiet, een leraar belachelijk maken met paint oid, dan schorsen ze u niet en dan hebt ge ook niet veel zever.

Als ge voor een akkefietje eens iemand op zijn gezicht slaagt, dan had je strafstudie (fameus anders enkel een berisping). Niets meer niets minder.
Als 5 keer te laat kwam had je ook strafstudie.
Als je onder de middag ging roken in de toiletten, weer strafstudie.
Als je 5 keer niet in orde was met het een of het ander --> strafstudie.
Ontkende je de holoclaust dan had je geen strafstudie.
Maaktje die opzichters van de refter ambetant--> refter kuisen.
Plaatsen van hakenkruizen --> nikske.
Met blokkeermes een appel schillen --> nikske


Dan spreken we over een zogenaamde katholieke ‘elite’ school.


Verder, als ge iets fameus uitsteekt.
Zorg dan dat je dat niet op facebook zet, of tegen iemand vertelt.
__________________
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 14:30   #15
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Wat een opgeklopt gedoe. De trap een paar keer op en af lopen is geen lijfstraf. Wij moesten tijdens de lessen L.O. al zwaardere inspanningen doen.
2
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 14:44   #16
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Volgens kinderrechtencommissaris Ankie Vandekerckhove is de school in de fout gegaan.

"Juridisch zijn lijfstraffen niet toegelaten. Ze vallen eigenlijk onder de noemer slagen en verwondingen en daarop staan gerechtelijke straffen", zegt Vandekerckhove.

"100 keer de trap op en af lopen is voor jonge kinderen een fysieke straf. Als de andere leerlingen daarop mogen toekijken is het mogelijk zelfs een vernederende straf. Beide zijn verboden."
En rondjes lopen voor de les LO, valt dat dan ook onder slagen en verwondingen? Of touwklimmen of over de bok springen?
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 14:55   #17
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Mensen die zich beter wanen, sturen nu éénmaal hun kinderen gaan naar elitaire scholen.
In sommige scholen mogen ze de leerlingen met pek insmeren en nog zullen ouders de school verdedigen en claimen dat het wel pek van goede kwaliteit is...

Specifiek bij katholieke scholen geldt: hoe groter de onderwijsfabriek, hoe meer gebuisden, meer nutteloos huiswerk, hoe minder begeleiding, hoe summierder de commentaren en de willekeur, hoe liever ouders dat hebben...

Want hij/zit "in een goei college, menier"

Laatst gewijzigd door Another Jack : 29 april 2009 om 14:56.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 14:57   #18
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Miljaar, mag ik nu ook de leerkrachten gaan aanklagen die me m'n stoel afnamen en me op m'n knieën lieten gaan zitten voor 't wiebelen op m'n stoel? Of de scoutsleiders die ons lieten pompen als we iets mis deden? Of als we op internaat zonder avondeten naar bed werden gestuurd?

Dat ze eens stoppen met het overdreven vertroetelen van kinderen en de aai-opvoeding eens dringend onder handen nemen in plaats van te beginnen janken van het moment dat er nog eens met tucht wordt opgetreden.
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 14:58   #19
Lysander
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
En rondjes lopen voor de les LO, valt dat dan ook onder slagen en verwondingen? Of touwklimmen of over de bok springen?
Als ge Vandekerckhove volgt is zelfs straf schrijven is een fysieke straf. Dat kan toch ook fameus pijn beginnen doen aan u hand. En vernederend... de leraar die u onder u voeten geeft in de klas is ook vernederend, ...
Lysander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2009, 15:05   #20
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jarno Bekijk bericht
Miljaar, mag ik nu ook de leerkrachten gaan aanklagen die me m'n stoel afnamen en me op m'n knieën lieten gaan zitten voor 't wiebelen op m'n stoel? Of de scoutsleiders die ons lieten pompen als we iets mis deden? Of als we op internaat zonder avondeten naar bed werden gestuurd?

Dat ze eens stoppen met het overdreven vertroetelen van kinderen en de aai-opvoeding eens dringend onder handen nemen in plaats van te beginnen janken van het moment dat er nog eens met tucht wordt opgetreden.
Dat avondeten ontnemen is ronduit ongezond. Zou bij mij niet pakken, trouwens.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be