Illegale legalen ... of arbeiders zonder grenzen in de EU

[Philips Inc.]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Precies. Er zitten hier nogal wat forummers die denken dat wij op een eiland leven bevolkt met een 'Vlaams' superras, en dat wordt tegengehouden om zich te bewijzen. Het wordt tijd dat die eens uitburgeren, al was het maar om te zien hoe dom en absurd het is om zo conservatief te blijven nostalgieken.

Ik ben uitgeburgerd, en weer ingeburgerd. Een leerrijke ervaring, en het verandert je zienswijze totaal op Vlaanderen.

Je kan de staten niet meer op culturele grond funderen, slechts op relatief hechte gemeenschappen in een territoriaal afgebakend gebied met een samenhorigheidsgevoel in voortdurende transformatie.

De Vlaamse cultuur is even absurd als Belgische cultuur of Spaanse cultuur, morgen nog meer asl vandaag. We hebben wel een Vlaamse socio-economische-culturele context. Een cultuur bestaat niet, en is voortdurend in verandering, waardor men hier geen staatkundige relatie mee kan opbouwen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

waarom zou iemand die deel uitmaakt van een beschaving (de west-europese) die aan de basis ligt van alle grote menselijke verworvenheden gaande van democratie tot wetenschap en technologie moeten uitburgeren?
om zich te aan te passen aan 'beschavingen' die zo goed als niets tot de mensheid hebben bijgedragen?

Als je een beetje konsekwent zou nadenken, en de oorsprong van de West-Europese 'beschaving' zou natrekken, zou je verbaasd staan kijken waar wij 'onze mostaard' allemaal hebben gehaald. Correctie: vooral veel gestolen, buitgemaakt, afgepakt, verkracht en gemoord, massamoorden voor gepleegd enz... Kijk bvb hoe Leopold II ons land/stad Brussel heeft rijk gemaakt.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Ik ben uitgeburgerd, en weer ingeburgerd. Een leerrijke ervaring, en het verandert je zienswijze totaal op Vlaanderen.

Je kan de staten niet meer op culturele grond funderen, slechts op relatief hechte gemeenschappen in een territoriaal afgebakend gebied met een samenhorigheidsgevoel in voortdurende transformatie.

De Vlaamse cultuur is even absurd als Belgische cultuur of Spaanse cultuur, morgen nog meer asl vandaag. We hebben wel een Vlaamse socio-economische-culturele context. Een cultuur bestaat niet, en is voortdurend in verandering, waardor men hier geen staatkundige relatie mee kan opbouwen.

Ik ben het met je eens, maar ik wil toch ook wijzen op het cultureel erfgoed, dat toch de moeite loont om te bewaren en te koesteren. Of we van de 20ste en de 21ste eeuw nog veel Vlaams erfgoed zullen moeten bewaren , is een andere zaak.

Ps: met cultureel erfgoed bedoel ik natuurlijk niet die fallus die op de IJzerweide in Diksmuide staat, of die vendelzwaaiende tamboerroffelende nostalgiekers van 1302 en de aanbidders van de collaborerende vlamingen tijdens WOII

[Philips Inc.]

Cultureel en mentaliteit erfgoed: "het collectief bewustzijn"

De IJzertoren, guldensporenslag, collaboratie (en verzet) is ook geschiedenis en heeft ook zijn invloed gehad. Het hangt ervan af hoe je het herdenkt, en met welke bedoeling.

[predator]

thePiano schreef :

Er is wel een positieve zijde aan die immigratie: we mogen het ook zelf in Polen en Hongarije proberen, uitburgeren wordt dus de slogan van de toekomst of.... creveren

Zeker !

Voor inlichtingen over uitburgeren naar Oost-Europa is er maar één adres :

de Planckaerts !

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Uit beide. Het één is trouwens vaak een gevolg van het ander: door handel komen er meer resources vrij voor technologie, door technologie kan beter gehandeld worden.

Maar goed: handel alleen zorgt altijd voor een welvaartsverhoging van beide handelspartners. Als je het tegendeel kan bewijzen win je waarschijnlijk een nobelprijs van economie.

Voor de zevenhonderdelvendertigste keer: Welvaart is het rechtstreekse gevolg van technologische en wetenschappelijke vooruitgang. Vrije markt economie zorgt er alleen voor dat die technologie benut wordt en terechtkomt op de plaatsen waar ze nodig/nuttig is (handel dus). En "sociale correcties" zorgen ervoor dat er een herverdeling is van de welvaart binnen een samenleving. Zonder technologie en wetenschap zou "de economie" niet meer zijn dan het verhandelen van noten en stenen.

Welvaartsstijging in zich ontwikkelende landen is gebaseerd op het ter beschikking komen van technologische hulpmiddelen, bvb. voor industriele productie, electriciteitsproductie, telecommunicatie, enz. Welvaartsstijging in ontwikkelde landen is gebaseerd op nieuwe technologische of wetenschappelijke ontwikkelingen.

Enne, die Nobelprijs voor de economie, laat die maar zitten. M.i. is het NIET de economie die primeert voor het ontwikkelen van welvaart. 8)

[predator]

Circe schreef :

het wordt dus hoogtijd om oude vervallen woningen op te kopen en deze OFFICIEEL te laten opknappen door legal poolse werknemers. Deze gerenoveerde woningen kunnen dan nadien (mits eventuele subsidie? waarom niet) dan weer verhuurd worden aan werkloze allochtonen of eventueel een werkloze autochtoon zonder kinderen.

('t is maar dat ikzelf voor mijn pensioen zal moeten gaan zorgen denk ik)

Absoluut een zéér goed idee !

Waarom ?

Dat is het verhaal van de baksteen.

Praktisch elke Belg wordt met een "baksteen in zijn maag" geboren. Van zodra hij het enigszins financieel aankan koopt hij een huis, eventueel appartement. Dit betekent 15 tot 20 of 25 jaar zelfs, een hypotheek afbetalen, waarbij in 't begin soms de broeksriem serieus moet dichtgetrokken worden. Maar eens wordt het je eigendom.

Circe, draag zorg voor je huis ! Het is niet alleen een deel van je kapitaal maar ook een deel van je pensioen !
Wanneer je het geluk hebt van oud te worden dan wacht ... de Home. Veelal is je pensioen onvoldoende om er je verblijf te betalen. Dus dan moet je je "bakstenen" verkopen en maandelijks kan je de opbrengst ervan gebruiken om je verblijft in een dergelijk "plezant verblijf" aan te zuiveren ofte bij te passen. Behandel je bakstenen met ... liefde. Zo niet, dan draaien je kinderen op voor dat verschil.

Het goede nieuws is : Van de Lanotte heeft dat al aan zijn been en hij probeert met al zijn kunne, hij is inderdaad geen van de lompsten, deze toestand enigszins uit de wereld te helpen.

Het slechte nieuws is : "Is er in de toekomst nog geld om van staatswege, bij te passen ?"

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Voor de zevenhonderdelvendertigste keer: Welvaart is het rechtstreekse gevolg van technologische en wetenschappelijke vooruitgang.

Technologische of wetenschappelijke vooruitgang kunnen inderdaad de oorzaak zijn van een welvaartsstijging. Even onzinnig als dit te ontkennen is het om te beweren dat dit de enige oorzaak kan zijn van een stijging van de welvaart. Een stijgende effectiviteit (die niet noodzakelijk het gevolg dient te zijn van wetenschappelijke of technologische verbeteringen) kan eveneens tot een stijging van de welvaart leiden, net als handel.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Zonder technologie en wetenschap zou "de economie" niet meer zijn dan het verhandelen van noten en stenen.

Ook die handel zorgt voor een stijging van de welvaart. Anders zou ze niet gebeuren. Je geeft dus een prima voorbeeld over hoe handel voor meer welvaart zorgt.
De meeste wetenschappelijke uitvindingen zijn trouwens gedaan in periodes en streken met een hoge welvaart. Een hoge welvaart vooral ontstaan door handel.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als je een beetje konsekwent zou nadenken, en de oorsprong van de West-Europese 'beschaving' zou natrekken, zou je verbaasd staan kijken waar wij 'onze mostaard' allemaal hebben gehaald. Correctie: vooral veel gestolen, buitgemaakt, afgepakt, verkracht en gemoord, massamoorden voor gepleegd enz... Kijk bvb hoe Leopold II ons land/stad Brussel heeft rijk gemaakt.

van wie hebben wij de democratie, de rechtstaat, de geneeskunde, de dieselmotor, de raketmotor, de radiotechnologie, de transistor, het heliocentrisme, de frigo, de grasmaaier, de telefoon, het humanisme, de verlichting, de mensenrechten, de koffiezet, de gloeilamp, electrisch bediende ruiten vooraan, de roltrap etcetera etcetera ad infinitum... 'afgepakt' of 'buitgemaakt'?

wat dat moorden en verkrachten betreft, dat doen andere culturen niet zeker?
ze doen het momenteel gvd overal in de wereld behalve in west-europa en vereuropeaniseerde continenten als australie en de vsa.
zonder de Westerse Beschaving zat de mensheid nu nog zo ongeveer ergens halverwege de middeleeuwen schat ik.

maarja, wij zijn rijk en zij zijn arm en das niet eerlijk

[predator]

boer_bavo schreef :

Dit betekent dat een Pool die in België komt werken :

- een Pools loon uitbetaald krijgt;
- kan "genieten" van de Poolse sociale wetgeving !

Ik vind het logisch dat een arbeider zelf beslist onder welke voorwaarden hij werkt. Dat dat daarvoor in België niet kon lijkt me eerder iets slecht in het oude systeem dan in het nieuwe.

Allez bavo, je moet toch zien dat nieuwe systeem in België alléén voor buitenlanders geld. Wil je er van genieten omdat je het goedvindt, trek dan Polen b.v. ! Maar of het loon dat je er gaat krijgen je zal bevallen, daar heb ik mijn grote twijfels over; én : niet alleen het loon zal tegenvallen ...

Je zin :

Ik vind het logisch dat een arbeider zelf beslist onder welke voorwaarden hij werkt

is dramatisch onlogisch, ja dom zélfs, én dat zal ik op een forum niet te dikwijls zeggen. Bavo, de voorwaarden waartegen iemand werkt worden door een CAO bepaald of een conventie die op hetzelfde neerkomt; niemand bepaalt zijn werkvoorwaarden zélf; zélfs Albertje van Paola niet; zels het luxe paardje, de boerenstand niet. Die CAO wordt dan weer bepaald door de economische omstandigheden van het ogenblik én de kracht van de vakbonden. Deze is gelukkig bij ons nog altijd groter dan in de ons omringende landen. Zeg nu niet : 'Vakbonden verdedigen ? Vreemd voor een Blokker' ...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, en als hij die voorwaarden niet goedvind, moet 'm maar zand eten

Wat of wie belet je om straks naar Polen werk te zoeken of een zaak op te starten? Een half miljoen Belgen doen dat al jaaaaaaren.

Als hij die voorwaarden niet goed vind, staat het hem vrij iets anders te doen, dat betere voorwaarden heeft. In Belgie kan hij zelfs zich zelf quasi gratis gaan bijscholen als de sector hem niet ligt, terwijl hij een uitkering en een woning krijgt.

Er zouden minder werkelozen zijn moest heel dat socialistisch circus afgeschaft worden.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Niet uit handel maar uit de verspreiding van technologie.

Die economen toch. *** zucht ***

Verspreiden van technologie = handel.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Dan moet hij maar een eigen zaak starten. Er zijn trouwens vacatures genoeg zodat hij nooit zand zal moeten eten. Volwaardig eten kan je al van pakweg 2 euro per dag. En ik geloof niet dat iemand die voor dat bedrag wil werken geen job zal vinden.

Het wordt tijd dat de werkeloosheidsuitkeringen en pensioenen dan vastgelegd worden op 2 euro per dag.

[predator]

Philips schreef :

Die zogenaamde mondiale wlevaartstijging steunt op een overschot van dollars. Indien men morgen de Euro neemt voor internationale verrichtingen stort de economie van de USA en andere dollareconomieën ineen omdat zij hun negatieve handelsbalans financieren met het bijdrukken van dollars

Klopt niet !

Dat tekort op de Handelsbalans van de US of A wordt gefinancieerd door de zgn. 30 jarige leningen; een benchmark in de wereleconomie. Deze kunnen alleen door de banken opgenomen worden. Vooral de Japanse banken kopen ze aan.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Voor de zevenhonderdelvendertigste keer: Welvaart is het rechtstreekse gevolg van technologische en wetenschappelijke vooruitgang. Vrije markt economie zorgt er alleen voor dat die technologie benut wordt en terechtkomt op de plaatsen waar ze nodig/nuttig is (handel dus). En "sociale correcties" zorgen ervoor dat er een herverdeling is van de welvaart binnen een samenleving. Zonder technologie en wetenschap zou "de economie" niet meer zijn dan het verhandelen van noten en stenen.

Welvaartsstijging in zich ontwikkelende landen is gebaseerd op het ter beschikking komen van technologische hulpmiddelen, bvb. voor industriele productie, electriciteitsproductie, telecommunicatie, enz. Welvaartsstijging in ontwikkelde landen is gebaseerd op nieuwe technologische of wetenschappelijke ontwikkelingen.

Enne, die Nobelprijs voor de economie, laat die maar zitten. M.i. is het NIET de economie die primeert voor het ontwikkelen van welvaart. 8)

Die kip en ei vraag, waarover je blijkbaar je hoofd breekt, heb je absoluut niet nodig, het is zelfs een misconceptie.
Handel creeert welvaart: Als een appel twee keer verkocht wordt, heeft die meer welvaart gecreeerd als dat hij 1 keer verkocht wordt. Dat principe is zeer simpel te snappen, en er komt niet noodzakelijk technologie bij kijken.
Technologische vooruitgang is belangrijk in de zin dat het de economie grote impulsen kan geven (telefonie, internet, autos, petroleum etc. zijn de recentste voorbeelden). Die technologie verspreid zich door handel, net zoals alle andere commodities zich verspreiden door handel.

Of je nu de mens centraal wil plaatsen, de technologie, of de handel, doet er uiteindelijk niet toe, zolang je weet waarover je bezig bent.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Philips schreef :

Klopt niet !

Dat tekort op de Handelsbalans van de US of A wordt gefinancieerd door de zgn. 30 jarige leningen; een benchmark in de wereleconomie. Deze kunnen alleen door de banken opgenomen worden. Vooral de Japanse banken kopen ze aan.

Sinds wanneer moeten tekorten op de handelsbalans gefinancierd worden?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Je zin :

Ik vind het logisch dat een arbeider zelf beslist onder welke voorwaarden hij werkt

is dramatisch onlogisch, ja dom zélfs, én dat zal ik op een forum niet te dikwijls zeggen. Bavo, de voorwaarden waartegen iemand werkt worden door een CAO bepaald of een conventie die op hetzelfde neerkomt; niemand bepaalt zijn werkvoorwaarden zélf; zélfs Albertje van Paola niet; zels het luxe paardje, de boerenstand niet. Die CAO wordt dan weer bepaald door de economische omstandigheden van het ogenblik én de kracht van de vakbonden. Deze is gelukkig bij ons nog altijd groter dan in de ons omringende landen. Zeg nu niet : 'Vakbonden verdedigen ? Vreemd voor een Blokker' ...

Ik weet dat het blok voor een economie met een grote invloed van de staat is. Mij verbaast het totaal niet.
Wat mij weer verbaast is dat iemand die pretendeert uitgenodigd geweest te zijn op Davos het goed vindt dat er verplichte CAO's bestaan, laat staan dat het goed is dat er sterke vakbonden zijn.
Enfin, uit uw andere posts heb ik al gezien dat je er een marxistische economische visie op nahoudt, je goed recht, maar ik heb die niet.
Niet dat ik iets heb tegen de marxistische visie. Maar ik vind niet dat je die tegen andere mensen kan opdringen. Wat je niet moet tegenhouden om bedrijven op te richten met keigoede CAO's en keisterke vakbonden.
Alleen spijtig van de vele werklozen die daardoor uit de boot vallen. Maar zo erg is dat ook niet, want buiten jouw bedrijven zijn er mensen die hen wél in dienst zullen nemen.

In feite kunnen we nog veel leren van die nieuwe EU-landen. Neem nu Estland. Dat wordt volgens mij het nieuwe Ierland van de unie: veel privatiseringen, veel besparingen door de overheid, een flat-rate inkomensbelasting van 26% (te dalen tot 20%) , en nog een eigen troef: dichtbij kapitaalkrachtige landen als Finland en Zweden

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Sinds wanneer moeten tekorten op de handelsbalans gefinancierd worden?

Idd gezeik van de bovenste plank.

Het tekort op de handelsbalans is trouwens grotendeels te wijten aan het feit dat er meer investeringen in de VS zijn. Omdat ze daar blijkbaar meer opbrengen dan in de rest van de wereld. Die investeringen zijn zelfs veel belangrijker in het getal dan alle producten die werkelijk verhandeld worden. In dat geval (investeringen) is het helemaal niet negatief om een tekort op de handelsbalans te hebben. Wat niet wil zeggen dat er geen andere redenen zijn momenteel die ook voor een tekort op de handelsbalans zorgen.

[predator]

TomB schreef :

Als hij die voorwaarden niet goed vind, staat het hem vrij iets anders te doen, dat betere voorwaarden heeft. In Belgie kan hij zelfs zich zelf quasi gratis gaan bijscholen als de sector hem niet ligt, terwijl hij een uitkering en een woning krijgt.

Er zouden minder werkelozen zijn moest heel dat socialistisch circus afgeschaft worden

1.
Als hij die voorwaarden niet goed vind, staat het hem vrij iets anders te doen, dat betere voorwaarden geeft ... in een andere sector .

Dat is te Amerikaans TomB. Hier is de jobmobiliteit daarvoor nog te klein.
Ik denk niet dat men in Vlaanderen gaat begrijpen dat, laat ons het maar een manager noemen, bij ontslag, in de US of A, 2 dagen later frites zal staan bakken in een McDonald.

2.
Er zouden minder werkelozen zijn moest heel dat socialistisch circus afgeschaft worden

Daar kan ik volledig inkomen, want werkElozen, het profitariaat van de werkElozen, zijn mensen die niet willen aan de slag gaan.

Echte, toevallig en kortstondige werklozen, bied ik hierbij ineens mijn verontschuldigingen aan.

3.
Tomb, toen ik die tekst aan 't typen was, dacht ik er op een ogenblik aan : "Het 'Graf' gaat zeker over belastingsvermindering praten". Misschien heb ik nog niet ver genoeg gelezen.