Verdediging van onze vrijheid van meningsuiting

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Neen flanelcondoom gaat er van uit dat Said een moslim is vandaar dat hij verwacht dat islamcritici (volgens flanel zogenaamde 'islamhaters') hier niet 'politiek correcte' (volgens flanel onguur) vragen komen stellen

Heb jij nu net Flanelcondoom politiek correct genoemd?

Oh boy...

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Stop met uw eigen waanbeelden te projecteren op andere mensen.

Ik heb trouwens geen lesjes meer te leren daar ik de Koran al zeer aandachtig gelezen heb.

Ga terug naar immigratie en integratie waar je thuis hoort, fulmineerster.

Welke vertaling van de koran hebt u gelezen (de recente uitgekuiste politiek correcte nederlandse vertaling die de website vergelijk koran en bijbel gebruikt om leugenachtig aan te tonen dat de koran vrouwvriendelijker zou zijn dan gedacht omdat het slaan van vrouwen in de koran zou berusten op een verkeerde vertaling of kent u arabisch ?) en wat vond u zo prachtig in dat boek ten overstaan van niet-moslims wetende dat de zogenaamde gematigde verzen een 20tal jaar later herroepen zijn om die te vervangen door de niet zo gematigde oorlogszuchtige zodra mo en zijn aanhangers sterk genoeg geworden waren om het ware gelaat van isslam en mo te tonen. allah (mo) kan blijkbaar van gedachte veranderen.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Heb jij nu net Flanelcondoom politiek correct genoemd?

Oh boy...

Jij bent specialist in lezen wat er niet geschreven staat. Vandaar dat jij de koran ook zo goed begrijpt.

Net zoals 'islamologe' linda bogaert

Wij verwijzen in onze artikels regelmatig naar een interessante reeks teksten over de Islam die je kan vinden op volgende link Koran notities door Linda Bogaert van het CENTRUM VOOR ISLAM IN EUROPA verbonden aan de Universiteit van Gent.

Linda Bogaert heeft een prachtige reeks artikelen bijeengeschreven. Ze denkt en schrijft als een echte moslima. Zij gaat gevoelige onderwerpen niet uit de weg en slaagt erin om de Islam voor te stellen als de meest vreedzame godsdienst (jawel, je leest het goed). Zij gaat uit van algemeen aanvaarde mensenrechtenprincipes en bewijst steevast dat de Islam hiermee in overeenstemming is. Dat deze versie van de Islam door alle islamitische geleerden tegengesproken wordt en nog in geen enkel islamitisch land bestaan heeft, ook niet ten tijde van Mohammad zelf, is geen obstakel.

http://www.exmoslim.org/jihad%20volg...20bogaert.html

Vrouw zijn in de Islam volgens Linda Bogaert

Linda Bogaert heeft een prachtige reeks artikels bijeen geschreven. Ze denkt en schrijft als een echte moslima. Zij gaat gevoelige onderwerpen niet uit de weg en slaagt erin om de Islam voor te stellen als de meest vreedzame en vrouw-vriendelijke, zelfs man-vijandige godsdienst (jawel, je leest het goed). Zij gaat uit van algemeen aanvaarde mensenrechtenprincipes en bewijst steevast dat de Islam hiermee in overeenstemming is.

Dat deze versie van de Islam door alle islamitische geleerden tegengesproken wordt en nog in geen enkel islamitisch land bestaan heeft, ook niet ten tijde van Mohammed zelf, is geen obstakel. Deze niet-bestaande versie van de Islam is gebaseerd op een erg selectieve lezing van de Koran en de Hadith waarbij Linda grote gedeeltes “wegdenkt”. Daarnaast leest zij in bepaalde passages van de islamitische bronteksten zaken die er niet staan, maar waarvan zij wenste dat zij er zouden staan. Zij beschikt daarnaast over een “gezonde” dosis cognitieve dissonantie waarbij zij de minder fraaie kanten van de Islam rechtpraat hetgeen enkel kan door zichzelf tegen te spreken zoals jullie verder zullen kunnen vaststellen. Linda gebruikt hierbij redeneringen die praktisch “standaard” zijn bij Westerse apologeten van de Islam.
http://www.exmoslim.org/vrouw%20linda%20bogaert.html

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door deadlock

Als moslim kan ik ook misschien op deze vraag ingaan, ik heb een paar posten en threads van jou gescand, en ben tot een conclusie gekomen dat u een extremist bent, islamofobie en haat jegens de islam is duidelijk te zien.

Ik ben misschien bang voor de Islam (niet eens zozeer de moslims hier), maar daar is niets irrationeels aan (een fobie is een irrationele angst, voor als u dat niet wist). Ik denk dat iedereen die regelmatig het nieuws volgt, en niet alleen wat de media ons voorschotelen, heel goed weet dat er in het Midden-Oosten weldegelijk ontwikkelingen zijn die ons zeer zorgen zouden moeten baren.

Ik ben zeker voorstander van vrijheid voor meningsuiting, maar hoe ver moet je gaan? Juridisch en ethisch? Ja voor vrijheid van meningsuiting zolang het voor dezelfde reden geldt als de historische context waarin deze vrijheid is ontstaan, het is ontstaan tegen wat sommige mensen vandaag met deze vrijheid willen bereiken, contradictio in terminus dus.

Een mening heeft niet altijd een doel. Sterker nog, een mening heeft meestal geen doel. We moeten meningen niet beoordelen naar gelang ze ''nuttig'' zouden zijn. Het nut van een mening beoordelen is namelijk altijd subjectief en juist daarom hebben we vrijheid van meningsuiting.

Als men Wilders mag toelaten om te zeggen wat hij wil, dan moet de britse regering Abu Hamza al-Masri ook met rust laten om te zeggen wat hij wil!

Deze man riep op tot geweld, Wilders niet.

Niemand heeft een probleem met vrijheid van meningsuiting, maar niet deze vrijheid misbruiken om te trachten een maatschappij op basis van etnische en racistische gronden te creëren. Europa is multi-politica en multi-culturela en moet ook zo blijven binnen de algemene grenzen van democratie.

Wat is misbruiken? U beschouwt kritiek op uw godsdienst als misbruiken. De verzwakking van het christendom in Europa heeft nu juist gezorgd dat de vrijheid van meningsuiting geïntroduceerd kon worden. En nu de Islam hier sterker wordt, merken we dat de vrijheid van meningsuiting onder religieuze druk weer in het gedrang komt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Said El Khadraoui heeft een vlaamse moeder en een marokkaanse vader.

Ik neem aan dat hij moslim is, vermits iedereen die een moslimvader heeft moslim schijnt te zijn.

Mensen die deze voor-onderstelling als "islamofoob" willen beschouwen overtreden m.i. de forumregels, zeker als ze daar nog een paar sneren naar een medeposter mee maken, terwijl Liberalist NL doodgewoon een simpele gevolgtrekking maakt.

Dat Said zijn voornaam Said is- is een gevolg van de Marokkaanse wetten die willen dat iedereen die zich marokkaan wenst te noemen, ook een marokkaanse voornaam heeft.

Ik leer daaruit dat noch zijn moeder, noch zijn vader enige moeite deden om hun zoon als vlaming onder de vlamingen te laten opgroeien, maar zich weldegelijk onderwierpen aan de marokkaanse wetten.

Hun volste recht.

Mijn volste recht om niet voor een marokkaan te stemmen bij VLAAMSE en EUROPESE verkiezingen. Lijkt me logisch.

Je weet heel goed dat in Vlaanderen (en in Marokko) de familienaam van de vader aan de kinderen wordt gegeven en dat men dan een voornaam kiest die aansluit bij die familienaam. Bij een gemengd huwelijk krijgt het kind dus "le nom du père" als voor- en achternaam. En dit bij gemengde huwelijken in beide richtingen.

Je kan dit betreuren, aangezien een kind evengoed tot de familie en stam van de moeder als tot die van de vader hoort. En meestal zelfs meer affectieve band met de familie van de moeder.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een vraag die op die manier aanheft, verdient geen antwoord.

Als iemand Chaim Steinberg heet, ga ik er ook vanuit dat degene een Jood is, en indien dat niet zo is, laat ik me graag corrigeren. Maar laten we niet muggenziften om een triviale aanname.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als iemand Chaim Steinberg heet, ga ik er ook vanuit dat degene een Jood is, en indien dat niet zo is, laat ik me graag corrigeren. Maar laten we niet muggenziften om een triviale aanname.

Stel dat een zekere Levi op dit forum als politicus aanwezig was. En stel dat er iemand een vraag stelde in jouw trant: "Meneer Levi, o.w.v. uw naam ga ik ervan uit dat u een Jood bent. Er is over Joden het vooroordeel (niet altijd onterecht) dat jullie vrije meningsuiting over de Holocaust en terechte Israëlkritiek willen muilkorven. Zou u als joods vertegenwoordiger het imago van Joden niet moeten opvijzelen door te pleiten de wet op het negationisme af te schaffen?"

Zou men dat dan ook niet terecht als een wansmakelijke vraag terzijde schuiven? Waarom dan deze "twee maten en gewichten" tussen joden & moslims?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Stel dat een zekere Levi op dit forum als politicus aanwezig was. En stel dat er iemand een vraag stelde in jouw trant: "Meneer Levi, o.w.v. uw naam ga ik ervan uit dat u een Jood bent. Er is over Joden het vooroordeel (niet altijd onterecht) dat jullie vrije meningsuiting over de Holocaust en terechte Israëlkritiek willen muilkorven. Zou u als joods vertegenwoordiger het imago van Joden niet moeten opvijzelen door te pleiten de wet op het negationisme af te schaffen?"

Zou men dat dan ook niet terecht als een wansmakelijke vraag terzijde schuiven? Waarom dan deze "twee maten en gewichten" tussen joden & moslims?

Nee. Want ik ben voor afschaffing van de negationismewet.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee. Want ik ben voor afschaffing van de negationismewet.

Neen. Daar gaat het niet over. Het gaat erover dat iemand die Levi heet, niet o.w.v. zijn naam Levi verantwoordelijk is voor de politiek van Israël en de hele paranoïde slachtoffercultus die errond hangt.

Laat ons een beetje op niveau discussiëren, en niet steeds het intieme leven (familie, godsdienst, afkomst, geaardheid, ...) als basis voor discussie nemen.

[IronChef]

En ik ben degene die specialist is in lezen wat er niet staat?
Ok dan, hier gaan we.

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Welke vertaling van de koran hebt u gelezen

De heilige qor'aan met nederlandstalige vertaling. (arabisch staat er dus ook bij)
onder Auspiciën van Hazrat Mirza Tahir Ahmad, Khalifatul Masih IV.
Hoofd van de Ahmadiyya Moslim Gemeenschap en vierde opvolger van de stichter van de Gemeenschap, Hazrat Mirza Ahmad.

Achtste uitgave van 2004, pocketgebonden en uitgegeven door Islam International Publications ltd; Islamabad, Sheephatch Lane tilford, Surrey, GU10 2AQ, UK.

ISBN 90 5513 232 2

(de recente uitgekuiste politiek correcte nederlandse vertaling die de website vergelijk koran en bijbel gebruikt om leugenachtig aan te tonen dat de koran vrouwvriendelijker zou zijn dan gedacht omdat het slaan van vrouwen in de koran zou berusten op een verkeerde vertaling of kent u arabisch ?)

Ik weet niet of mijn versie degene is dat jij bedoelt, ik betwijfel ook of het opkuisen van de taal de koran minder vrouwonvriendelijk kan maken.

en wat vond u zo prachtig in dat boek ten overstaan van niet-moslims wetende dat de zogenaamde gematigde verzen een 20tal jaar later herroepen zijn om die te vervangen door de niet zo gematigde oorlogszuchtige zodra mo en zijn aanhangers sterk genoeg geworden waren om het ware gelaat van isslam en mo te tonen.

Vergeet vooral niet adem te halen hé.

Wie zegt dat ik dat zo prachtig vond? Je gaat me toch niet vertellen dat je iets gelezen hebt wat er niet stond?

allah (mo) kan blijkbaar van gedachte veranderen.

Zijn goed recht natuurlijk.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Jij bent specialist in lezen wat er niet geschreven staat. Vandaar dat jij de koran ook zo goed begrijpt.

Net zoals 'islamologe' linda bogaert

Kerel, ik heb geen behoefte aan uw gespam.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

.

Wie zegt dat ik dat zo prachtig vond?

Dan zou je niet zo op circe en co zitten te fulmineren

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen. Daar gaat het niet over. Het gaat erover dat iemand die Levi heet, niet o.w.v. zijn naam Levi verantwoordelijk is voor de politiek van Israël en de hele paranoïde slachtoffercultus die errond hangt.

Laat ons een beetje op niveau discussiëren, en niet steeds het intieme leven (familie, godsdienst, afkomst, geaardheid, ...) als basis voor discussie nemen.

Neen, maar wel vanwege de godsdienst. En ik stelde deze vraag aan meneer Khadraoui omdat hij volgens mij weldegelijk een belangrijke voorbeeldfunctie vervult als (aangenomen) Islamitisch Europees parlementslid. Evenzo kan een Joods parlementslid dat de negationismewet afkeurt een goede imagoverbeteraar zijn voor de Joodse gemeenschap.

Maar los van dit, leek mijn vraag mij duidelijk. Het komt erop neer dat ik mij afvraag of meneer Khadraoui bereid is onze Westerse waarden onvoorwaardelijk te steunen, zelfs als dat betekent dat kritiek op zijn godsdienst daardoor getolereerd wordt.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Kerel, ik heb geen behoefte aan uw gespam.

Je bent nooit te oud om te leren

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Dan zou je niet zo op circe en co zitten te fulmineren

Kom eens uit uw zwart-wit wereldje.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Je bent nooit te oud om te leren

Ge hebt dat hier al "Duizendmiljoentachtig" keer gezet. We weten het ondertussen al wel.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Kom eens uit uw zwart-wit wereldje.

Ik zit helemaal niet in een zwart wit wereldje. U zit vol met vooroordelen.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ge hebt dat hier al "Duizendmiljoentachtig" keer gezet. We weten het ondertussen al wel.

Dat van linda bogaert had ik hier nog maar 1 keer gezet. Er is niets mis met mensen over isslam te informeren toch ? Bertje Anciaux trekt er zelfs subsidies voor uit.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik zit helemaal niet in een zwart wit wereldje. U zit vol met vooroordelen.

Welke vooroordelen dan zoal?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, maar wel vanwege de godsdienst. En ik stelde deze vraag aan meneer Khadraoui omdat hij volgens mij weldegelijk een belangrijke voorbeeldfunctie vervult als (aangenomen) Islamitisch Europees parlementslid. Evenzo kan een Joods parlementslid dat de negationismewet afkeurt een goede imagoverbeteraar zijn voor de Joodse gemeenschap.

Maar los van dit, leek mijn vraag mij duidelijk. Het komt erop neer dat ik mij afvraag of meneer Khadraoui bereid is onze Westerse waarden onvoorwaardelijk te steunen, zelfs als dat betekent dat kritiek op zijn godsdienst daardoor getolereerd wordt.

Het is verdacht om joden als joden, moslims als moslims van een bepaalde politieke agenda te verdenken. De angelsaksische tweelingbroers liberalisme & communautarisme gaan hier weer hand in hand.

Ik richt mijn pijlen juist op de 'luidruchtige minderheden' binnen die gemeenschappen die een uniforme identiteit en een bepaalde politieke agenda trachten door te drukken, desnoods met intellectueel & ander terrorisme. Joods actueel is een voorbeeld, de salafisten hier in Molenbeek zijn een ander voorbeeld.