'Migranten zorgen niet voor samenlevingsproblemen'

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Lees nog eens rustig de studie door.

lees jij misschien eerst rustig het krantenartikeltje?

[Herr Oberst]

Ha, Marc Hooghe levert nog even wat gratis verkiezingspropaganda voor de SP.a af. Goed gelachen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ha, Marc Hooghe levert nog even wat gratis verkiezingspropaganda voor de SP.a af. Goed gelachen.

ben je zeker dat het gratis is? Ik twijfel daar ten volle aan.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ben je zeker dat het gratis is? Ik twijfel daar ten volle aan.

Gratis voor de SP.a.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Gratis voor de SP.a.

dat bedoel ik net: hoeveel zouden ze voor die uitkomst van die "studie" betaald hebben denk je?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat bedoel ik net: hoeveel zouden ze voor die uitkomst van die "studie" betaald hebben denk je?

Kan zijn, maar ik denk dat de heer Hooghe zoiets ook wel uit eigen beweging wil doen als het voor de club is. Heb er ooit les van gehad en het salon-socialisme droop er gewoon vanaf.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volledig akkoord.

Sociale cohesie k�*n maar hoeft niet noodzakelijk verbonden te worden door het verenigingsleven.
In mijn wijk zijn er misschien vier personen die lid zijn van een of andere vereniging (vier verschillende verenigingen, niet dezelfde), maar onze sociale cohesie is opperbest! Dit ontstaat niet in het minst door verschillende zelf-georganizeerde wijkfeestjes waar iedereen op aanwezig is.

Voor hetzelfde geld verhuist de helft van de straat en worden vervangen door verrijkende diversiteitsgroepjes en schiet er van die vroegere sociale cohesie niks meer over, nochtans zijn degenen die in die vier verenigingen waren ingeschreven nog allemaal blijven wonen. Maar de wijkfeestjes zullen niet meer doorgaan wegens alcoholconsumptie, BBQ met haramvlees, blote topjes en minirokjes.
Einde verhaal.

Maar ook die wijkfeestjes horen bij het onderzoek, want ook dat is sociaal kapitaal. Ik zie nergens iets over de opzet van het onderzoek, maar als het goed is worden al dat soort "netwerken" meegerekend. De onderzoekers stellen dus dat buurten met veel allochtonen net zo gezellig zijn als de uwe. Het onderzoek vermeld niet of er dan inderdaad nog gebarbequed wordt, en ook niet of er veel sociale cohesie plaatsvindt tussen autochtone en allochtone mensen, misschien worden er wel twee losse feestjes gehouden.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Een citaat van Verhulst over zijn berekeningen die Hertogens berekeningen moesten weerleggen;
"Ik beweer overigens niet dat het hier bekomen soort verhoudingen zondermeer als zinnig kan beschouwd worden, want vanzelfsprekend moeten bij een maatschappelijk relevante analyse ook andere factoren dan enkel globale demografische verhoudingen en globale criminaliteitscijfers worden bekeken."

Brandhout?
Kreupelhout bedoel je toch?


Deze studie is nog maar eens een bewijs hoe sterk vooroordelen vastgeworteld zitten bij angstige mensen.
Zelfs bij wetenschappelijke studies worden feiten ontkend en blijft 'hun' waarheid heilig.
Op die manier wordt een politieke overtuiging tot een geloof.

Stop eens met fulmineren tegen mensen die de valse profeet durven te erkennen. Een dikke boe aan de kruipers van de valse profeet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar ook die wijkfeestjes horen bij het onderzoek, want ook dat is sociaal kapitaal. Ik zie nergens iets over de opzet van het onderzoek, maar als het goed is worden al dat soort "netwerken" meegerekend. De onderzoekers stellen dus dat buurten met veel allochtonen net zo gezellig zijn als de uwe. Het onderzoek vermeld niet of er dan inderdaad nog gebarbequed wordt, en ook niet of er veel sociale cohesie plaatsvindt tussen autochtone en allochtone mensen, misschien worden er wel twee losse feestjes gehouden.

Indien in mijn wijk de helft van de gezinnen wordt vervangen door allochtone mohammedanen, dan zal dus de "diversiteit" verhogen, maar de sociale cohesie verdwijnen.

Inderdaad: er zal geen gezamenlijk straatfeest meer georganizeerd worden vermits de helft dan wèl alcohol drinkt en de andere helft weigert mee aan tafel te zitten met mensen die een pint gedronken hebben, er zal geen BBQ zijn want stel eens dan je een varkensrib naast de halalkip van de buurman durft leggen. Het enige gevolg van een doorgedreven import van allochtone mohammedanen is een zuivere apartheidssamenleving, net zoals ze die in hun heimweelanden kennen waar ze de mensen al eeuwenlang in getto's houden: was ooit een voorstel van Abou Jahjah: hij vond dat het zo goed gelukt was in zijn Libanon, dat we het in Antwerpen ook maar eens moesten toepassen.

Maar van zodra er van onze twintig huizen tien bewoond worden door mohammedanen is ONZE sociale cohesie weg. De chinees verkommert in hun eigen cirkel, de mohammedanen palmen de straat in, en de belgen gaan hun pensioenkapitaal opsouperen op een grieks eiland! Kunnen we daar nog een "als de tijd van toen" feestje houden met de plaatselijke grieken erbij.
byebye! en rap verkopen voordat de huizenprijzen helemaal inzakken.

Het is gewoon een domino-effekt.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het onderzoek vermeld niet of er dan inderdaad nog gebarbequed wordt, en ook niet of er veel sociale cohesie plaatsvindt tussen autochtone en allochtone mensen, misschien worden er wel twee losse feestjes gehouden.

Als allochtonen en autochtonen al naast elkaar (en niet met elkaar) leven, dan worden onze sociale netwerken en ons sociaal kapitaal begrenst door onze eigen fysieke mogelijkheden, en niet door de onwil van enkelen om samen te leven met de rest van de bevolking. Met andere woorden: het al dan niet samenleven van allochtonen met autochtonen heeft voor een individu weinig effect.

Bvb: stel je hebt een samenleving met 4 leden, waarvan 2 autochtonen en 2 allochtonen. Het maximum aantal verenigingen dat je kan hebben wanneer allochtonen en autochtonen niet samenleven (maar hun eigen verenigingsleven creëren)= (2-1)! + (2-1)!=2. Indien die allochtonen en autochtonen wel met elkaar zouden samenleven krijg je een hoger maximum: (4-1)!=6 mogelijke netwerken met elk twee leden. Of (indien netwerken van drie en vier leden ook zijn toegelaten) zelfs een maximum van 11 mogelijke netwerken met elk 2, 3 of 4 leden.

Om maar te zeggen dat als allochtonen en autochtonen al naast elkaar leven, en dit zou een beperking hebben op het aantal sociale netwerken waarin we ons bevinden, dan zouden er substantieel minder sociale netwerken in gemengde gemeenschappen moeten zijn. Quod non.

[Conscience]

In elk geval hebben Amerikaanse onderzoekers en instituten een ervaring inzake onderzoek van immigratie die teruggaat op de 19° eeuw. Vorig jaar stonden nog onthutsende conclusies uit Harvard in verband met gemengde 'communities' op de voorpagina van de Financial Times. De conclusie was dat in schijnbaar goed geintegreerde (gemengde) buurten er een enorm wantrouwen bestond tussen de mensen onderling, in die mate dat je niet meer kon spreken van enige sociale cohesie. Wat ik dus lees in verband met het verschil in de VS doet me schaterlachen.

Daarentegen hebben Vlaamse onderzoekers geen enkele referentie voor te leggen op dit vlak, en hebben de Vlaamse universiteiten op dit vlak in het algemeen geen schijn van reputatie. Ik zie dan ook niet in wat voor een waarde ik daar moet aan hechten.

Bovendien geldt niet zozeer wat er is, maar hoe het evolueert en wat mag verwacht worden.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

In elk geval hebben Amerikaanse onderzoekers en instituten een ervaring inzake onderzoek van immigratie die teruggaat op de 19° eeuw. Vorig jaar stonden nog onthutsende conclusies uit Harvard in verband met gemengde 'communities' op de voorpagina van de Financial Times. De conclusie was dat in schijnbaar goed geintegreerde (gemengde) buurten er een enorm wantrouwen bestond tussen de mensen onderling, in die mate dat je niet meer kon spreken van enige sociale cohesie. Wat ik dus lees in verband met het verschil in de VS doet me schaterlachen.

Daarentegen hebben Vlaamse onderzoekers geen enkele referentie voor te leggen op dit vlak, en hebben de Vlaamse universiteiten op dit vlak in het algemeen geen schijn van reputatie. Ik zie dan ook niet in wat voor een waarde ik daar moet aan hechten.

Bovendien geldt niet zozeer wat er is, maar hoe het evolueert en wat mag verwacht worden.

U denkt dat studies die zich baseren op data uit de VS de situatie in Vlaanderen beter omschrijven en benaderen dan studies die zich baseren op Vlaamse data? U denkt misschien ook dat die Vlaamse onderzoekers er niet in slagen angelsaksisch onderzoek ter hand te nemen dat nota bene op de voorpagina van de Financial Times vermeld werd (en dat de Amerikaanse 'ervaring' dus niet geïmporteerd kan worden)? Uit goede bron weet ik dat onze Vlaamse research in niet geringe mate beïnvloed wordt door angelsaksische literatuur...

*verwerpt de leuze 'wat we zelf doen doen we beter' en wordt trots op zijn Amerikaanse normen en waarden*

Andy

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U denkt dat studies die zich baseren op data uit de VS de situatie in Vlaanderen beter omschrijven en benaderen dan studies die zich baseren op Vlaamse data?

*verwerpt de leuze 'wat we zelf doen doen we beter' en wordt trots op zijn Amerikaanse normen en waarden*

Andy

Ik denk niks. Ik heb zelf lang genoeg gestudeerd om een kritische kanttekening te plaatsen. Het zijn in elk geval in Belgie niet de meest briljante studenten die 'onderzoeker' worden op sociologisch vlak.

[Aldous]

Citaat uit het artikel in DM:

Er is geen significant verband tussen de ethnisch-culturele diversiteit van een gemeente en het voorkomen van sociaal kapitaal", zo stellen de onderzoekers. Het vertrouwen en de participatie aan het verenigingsleven worden niet zozeer bepaald door de aanwezigheid van migranten als wel door individuele factoren zoals opleidingsniveau, inkomen, gezinssituatie, beroep en geloof.

Er is dus waarschijnlijk wel een zgn. schijnverband tussen ethnisch-culturele diversiteit en sociaal kapitaal.

Ethnisch-culturele diversiteit is gecorreleerd met opleidingsniveau, inkomen, gezinssituatie, beroep en geloof. (staat er niet, maar lijkt logisch)

En opleidingsniveau, inkomen, gezinssituatie, beroep en geloof zijn op hun beurt gecorreleerd met sociaal kapitaal.

Als je een regressie-analyse doet met als onafhankelijke variabele sociaal kapitaal en verklarende variabele ec-diversiteit dan zou er een significant verband zijn, maar indien je die andere factoren meeneemt in de analyse dan zouden dan zou ec-diversiteit geen bijdrage meer hebben in het verklaren van de variantie. Er is dan geen significant verband tussen ec-diversiteit en sociaal kapitaal.

Lijkt mij zoiets te zijn. Ga het artikel niet nalezen, want heb meer dan genoeg gelezen van heel die sociaal kapitaal-zever van Hooghe.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Migranten hebben geen negatieve invloed op de kwaliteit van het samenleven in Vlaanderen. Dat is de conclusie van een studie van de KU Leuven die dinsdag wordt voorgesteld op de studiedag 'Sociale Staat van Vlaanderen'. De resultaten van het onderzoek spreken een eerder Amerikaans onderzoek tegen.
(belga) - Het cliché is bekend: de aanwezigheid van migranten zou zorgen voor diverse samenlevingsproblemen, zoals bijvoorbeeld een stijging van de criminaliteit. Die stelling werd enkele jaren geleden bevestigd door een onderzoek onder leiding van de Amerikaanse top-politicoloog Robert Putnam.

Het Amerikaanse onderzoek werd sindsdien veel geciteerd en de stelling dat diversiteit zorgt voor samenlevingsproblemen is een eigen leven gaan leiden.

De Leuvense onderzoekers Tim Reeskens en Marc Hooghe hebben het Amerikaans onderzoek nu overgedaan in Vlaanderen. Blijkt dat de Amerikaanse conclusies niet gelden in Vlaanderen.

Lees verder hier
of hier

Maar 't blok zal de mensen wel inpeperen wat ze moeten denken...

Neen, de multiculadepten zullen ons blijven impeperen wat we mogen denken... Samen met Waalse politiekers die op die manier de Vlaamse meerderheid aan het wankelen denken te kunnen brengen.

In Italië gaan ze er de laatste tijd heel anders mee om! Daar worden illegalen die zonder toelating het land afdweilen als "misdadigers" bestempeld en als dusdanig behandeld. Onlangs werden een paar bootjes met migranten gewoon terug naar Libië gestuurd waar ze vandaan kwamen...en waar men ze terug in ontvangst nam.
Nog een briefje van een lezer:

Een aantal nummers (Eurostat): Belgie had in 2008 meer dan de helft van het aantal asielaanvragen van Duitsland, of meer dan Nederland, of Spanje, Finland, Denemarken, Ierland, Luxemburg en Roemenie samen. We hebben meer dan 3 maal meer asielzoekers per inwoner dan het Europees gemiddelde. Ik begin te begrijpen waarom hier zelden data over vrijgegeven worden in Belgie.

Blijkbaar is er nu een discussieforum op DSonline, (en dus niet in het VB-blaadje...) vandaag, waar de meeste lezers schrijven wat ze denken, en hetgeen ze denken zou een deel hier moord en brand doen roepen...
De mensen krijgen er meer en meer genoeg van.

[Pist*on]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

...

Je Doet me een beetje denken aan een creationisten die elke rationeel evolutionair argument afdoet als zever in pakskes.
Eigenlijk wel grappig ...

als je dit tegen islamieten zegt, laat je die smiley best achterwege, want zij kunnen er niet om lachen.
Nee, best gewoon niets tegen de islamofasco's zeggen...

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Pist*on

als je dit tegen islamieten zegt, laat je die smiley best achterwege, want zij kunnen er niet om lachen.
Nee, best gewoon niets tegen de islamofasco's zeggen...

Begint dan maar te zwijgen hé.

[Aleandor]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De resultaten van het onderzoek spreken een eerder Amerikaans onderzoek tegen.
(belga) - Het cliché is bekend: de aanwezigheid van migranten zou zorgen voor diverse samenlevingsproblemen, zoals bijvoorbeeld een stijging van de criminaliteit. Die stelling werd enkele jaren geleden bevestigd door een onderzoek onder leiding van de Amerikaanse top-politicoloog Robert Putnam.

Het Amerikaanse onderzoek werd sindsdien veel geciteerd en de stelling dat diversiteit zorgt voor samenlevingsproblemen is een eigen leven gaan leiden.

De Leuvense onderzoekers Tim Reeskens en Marc Hooghe hebben het Amerikaans onderzoek nu overgedaan in Vlaanderen. Blijkt dat de Amerikaanse conclusies niet gelden in Vlaanderen.

Lees verder hier
of hier

Maar 't blok zal de mensen wel inpeperen wat ze moeten denken...

De gevangenissen zitten vol vreemdelingen, wat dus wel degelijk wijst op een toename van criminaliteit... daar gaat de logica in hun theorietje

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

U denkt misschien ook dat die Vlaamse onderzoekers er niet in slagen angelsaksisch onderzoek ter hand te nemen dat nota bene op de voorpagina van de Financial Times vermeld werd (en dat de Amerikaanse 'ervaring' dus niet geïmporteerd kan worden)? Uit goede bron weet ik dat onze Vlaamse research in niet geringe mate beïnvloed wordt door angelsaksische literatuur...
Andy

Precies zoals het economisch onderzoek in Belgie sterk Angelsaksisch is georienteerd, maar er geen Belg is met een nobelprijs in economie.
Of dacht je dat een onderzoeker een salaris krijgt of een opdracht of een leerstoel om te bevestigen wat in een ander land al is vastgesteld?

[Andy]

Een nobelprijs krijgen heeft veeleer te maken met het verrichten van wetenschappelijke doorbraken. Als er in Harvard een doorbraak wordt bereikt (men ontwikkelt bvb een nieuwe methodologie) en die wordt eerst in Harvard toegepast en daarna in bvb Parijs, Leuven of Londen, dan zal de prof in Harvard de nobelprijs (kunnen) krijgen, terwijl de onderzoeken wel van een gelijkaardig niveau kunnen zijn. Het niet binnenslepen van dit soort prijzen kan wijzen op een gebrek aan creativiteit (of naambekendheid, imago,...), maar niet noodzakelijk op een inhoudelijk zwakke studie.

Indien u overigens van mening bent dat de studie inhoudelijk niet deugt, staat het u vrij om de studie inhoudelijk te becommentariëren. Eventjes googlen op 'sociale staat van Vlaanderen' en u heeft ze.