Zaak Vijnck kost de liberale partijen stemmen - Pagina 2

Herr Oberst · 17 mei 2009, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat bedoel je concreet met 'zich kapot regeren'? Want ik vrees dat ze zichzelf niet echt 'kapot' aan't regeren zijn, als je daarmee stelt dat mensen gaan kijken naar alternatieven zoals het Vlaams Belang. Wat ik wel denk - maar is niet wat je bedoelt, denk ik - is dat hun kortzichtig beleid, op gemeentelijk, provinciaal, vlaams en nationaal niveau - er voor aan't zorgen is dat ons gehele land compleet failliet aan't gaan is.

Volgens de eigen regeringsstatistieken zijn de pensioenen op een fundamenteel niveau over een niet zo lange tijd niet meer betaalbaar. Moet nu nog eens lukken dat deze berekeningen gebeurd zijn op compleet onhaalbare vooronderstellingen, zoals tewerkstellingsgraad van 70% (nu ongeveer 55%), een tegelijkertijd stijgende gemiddelde productiviteitsgraad (hoe meer mensen aan het werk, hoe lager dit gemiddelde ligt), een economische groei van 2% per jaar (dat is de laatste jaren niet meer gebeurd en nu is er nog eens een crisis) en begrotingsoverschotten (hier moet ik hoogstwaarschijnlijk zelfs geen kanttekening bij plaatsen).

Als je bedoelt 'ze regeren onze collectieve welvaart kapot' - dan geef ik je gelijk.

Ik ben het grotendeels eens met uw analyse dat de traditionelen ons land naar het failliet aan het sturen zijn. Maar zoals u correct dacht, had ik het wel degelijk over de electorale kant van de zaak. Elke verkiezing daalt het gezamelijk stemmenaandeel van de traditionelen. Als deze peiling in de juiste richting wijst, halen ze nu zelfs nog maar nipt de 50%. Duiken de drie machtspartijen onder de helft, dan zijn de gevolgen voor de Belgische politiek niet te overzien, zeker gezien het neocorporatistische gehalte ervan.

AdrianHealey · 17 mei 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik ben het grotendeels eens met uw analyse dat de traditionelen ons land naar het failliet aan het sturen zijn.

Goed; dan kunnen we dat opzij leggen.

Citaat:

Maar zoals u correct dacht, had ik het wel degelijk over de electorale kant van de zaak. Elke verkiezing daalt het gezamelijk stemmenaandeel van de traditionelen. Als deze peiling in de juiste richting wijst, halen ze nu zelfs nog maar nipt de 50%. Duiken de drie machtspartijen onder de helft, dan zijn de gevolgen voor de Belgische politiek niet te overzien, zeker gezien het neocorporatistische gehalte ervan.

De vraag is natuurlijk of deze thread noodzakelijkerwijze dalend is. En de bijkomende vraag is of ze niet in staat zullen zijn een 'outsiderpartij' - groen!, ldd of nva - te recupereren in hun eigen systeem om rustig verder te doen.

Lysander · 18 mei 2009, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Een mooie zaak - de mensen moeten gelukkig niets weten van het liberaal gesjacher met postjes en mandaten. Ook opvallend dat het kiezerspubliek van LDD zeer ontrouw blijkt te zijn.

Ja want de andere partijen sjacheren niet, die zijn niet corrupt,...

Savatage · 18 mei 2009, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Een mooie zaak - de mensen moeten gelukkig niets weten van het liberaal gesjacher met postjes en mandaten.

Daarom dat LDD vorig jaar zoveel stemmen kreeg terwijl ze voor de eerste keer opkwamen. Er is hier in Vlaanderen duidelijk een publiek voor een (rechts)liberale partij. De VLD is an sich wel goed qua programmapunten, maar de politici van de VLD zijn imo de zwakste politici van heel België. Ik ken geen enkele partij die politici heeft die rapper toegevingen doen of van mening veranderen om hun postje te behouden.

Pietje · 18 mei 2009, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Daarom dat LDD vorig jaar zoveel stemmen kreeg terwijl ze voor de eerste keer opkwamen. Er is hier in Vlaanderen duidelijk een publiek voor een (rechts)liberale partij. De VLD is an sich wel goed qua programmapunten, maar de politici van de VLD zijn imo de zwakste politici van heel België. Ik ken geen enkele partij die politici heeft die rapper toegevingen doen of van mening veranderen om hun postje te behouden.

Wacht even tot Dedecker eventueel een ministerpost krijgt aangeboden na 7 juni, om te zien of hoe "rechtlijnig" hij zal blijven. Of dacht je soms dat "jean-marie" in de politiek is gestapt ten behoeve vh algemeen belang ???

Herr Oberst · 18 mei 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De vraag is natuurlijk of deze thread noodzakelijkerwijze dalend is.

Sinds de laatste dertig jaar is dat inderdaad grofweg de zichtbare evolutie (sla de verkiezingsuitslagen er maar eens op na). In het begin van de jaren '80 was de enige relevante niet-traditionele oppositiepartij de Volksunie van om en bij de 15%. Nu hebben we het VB (15-20%), LDD (10%), N-VA (7-10%), en Groen (6-9%).

Citaat:

En de bijkomende vraag is of ze niet in staat zullen zijn een 'outsiderpartij' - groen!, ldd of nva - te recupereren in hun eigen systeem om rustig verder te doen.

Dat is inderdaad een mogelijkheid, en waarschijnlijk ook hetgene waarvoor LDD of NVA zich gaat laten misbruiken na 7 juni. Dit zijn echter slechts tijdelijke oplossingen, aangezien die partijen nooit echt 'geïncorporeerd' gaan worden in het systeem: ze hebben niet die neocorporatistische meute van vakbonden, ziekenfondsen, culturele organisaties e.d. achter zich hangen, wat wel het geval is met de traditionelen.

Herr Oberst · 18 mei 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Ja want de andere partijen sjacheren niet, die zijn niet corrupt,...

Waar hebt u mij dat zien beweren?

AdrianHealey · 18 mei 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat is inderdaad een mogelijkheid, en waarschijnlijk ook hetgene waarvoor LDD of NVA zich gaat laten misbruiken na 7 juni. Dit zijn echter slechts tijdelijke oplossingen, aangezien die partijen nooit echt 'geïncorporeerd' gaan worden in het systeem: ze hebben niet die neocorporatistische meute van vakbonden, ziekenfondsen, culturele organisaties e.d. achter zich hangen, wat wel het geval is met de traditionelen.

Daar heeft u een sterk punt, imo.

Herr Oberst · 18 mei 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Daarom dat LDD vorig jaar zoveel stemmen kreeg terwijl ze voor de eerste keer opkwamen.

Toen had Jean-Marie Dedecker dan ook nog een betrekkelijk goed imago van witte ridder die door het establishment verstoten werd. Dat imago heeft hij de laatste maanden met talloze uitspraken en daden naar de knoppen geholpen. De mensen die in 2007 voor hem stemden (vooral de VB'ers dan), hebben hem al grotendeels terug verlaten.

Citaat:

Er is hier in Vlaanderen duidelijk een publiek voor een (rechts)liberale partij. De VLD is an sich wel goed qua programmapunten, maar de politici van de VLD zijn imo de zwakste politici van heel België. Ik ken geen enkele partij die politici heeft die rapper toegevingen doen of van mening veranderen om hun postje te behouden.

LDD is uit hetzelfde hout gesneden, dat zal rap genoeg blijken na 7 juni.

Kingsale · 18 mei 2009, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het zal wel erg frustrerend voor je zijn dat ondanks dat alles het Vlaams Blok nog altijd niet zal mogen meespelen.

Er zal een tijd komen dat vlaanderen walonie niet meer kan onderhouden .Maar de liberalen zal alles proberen dat vlaanderen blijft betalen als moest vlaanderen meer belasstingen betalen dank zij de liberalen krijgen de banken steun van de vlaamse belasstingbetalers en blijven de bankiers buiten schot en houden hun postjes .

Kiezers als je in het stemhokje zit denk dan goed na en denk aan vlaanderen zijn centjes

Savatage · 18 mei 2009, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Toen had Jean-Marie Dedecker dan ook nog een betrekkelijk goed imago van witte ridder die door het establishment verstoten werd. Dat imago heeft hij de laatste maanden met talloze uitspraken en daden naar de knoppen geholpen. De mensen die in 2007 voor hem stemden (vooral de VB'ers dan), hebben hem al grotendeels terug verlaten.

LDD is uit hetzelfde hout gesneden, dat zal rap genoeg blijken na 7 juni.

We'll see. De huidige partijen (en ook de oppositiepartijen) zijn imo nog lang niet af van JMDD. Het zou mij weinig verbazen als hij er deze verkiezingen weer als winnaar uitkomt.

Pericles · 18 mei 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

We'll see. De huidige partijen (en ook de oppositiepartijen) zijn imo nog lang niet af van JMDD. Het zou mij weinig verbazen als hij er deze verkiezingen weer als winnaar uitkomt.

Ge gaat er toch niet voor stemmen he Savatage ?

Savatage · 18 mei 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ge gaat er toch niet voor stemmen he Savatage ?

Nope, ik blijf bij het VB.

Raf · 18 mei 2009, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nope, ik blijf bij het VB.

Een verloren stem dus.

Savatage · 18 mei 2009, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een verloren stem dus.

Verre van. Voor iedereen die ook maar een beetje de politieke actualiteit volgt is dat ondertussen wel duidelijk.

HAMC · 18 mei 2009, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een verloren stem dus.

Verloren voor de Belgische staat ja. Waarom denk je dat het al dertig jaar alle hens aan dek tegen het VB is? Nooit aflatend, koning kerk staat tegen het VB.

De stemmen van het VB verplichten de DDR-democratische partijen van samen te werken met partijen waar eigenlijk niet mee samen te werken valt, met programma's die niet te verzoenen zijn. Daardoor alleen al rijdt de Belgische trein recht naar de afgrond.

Door de jaren heen zijn de traditionele partijen uit overlevingsnoodzaak zich beginnen aanpassen aan elkaar totdat ze nergens meer en voor alles stonden. Het kiespubliek echter lijkt dit niet te apprecieren.

De Vlaamse verkiezingen die er nu aan komen zijn de belangrijkste die er ooit geweest zijn. Voor de eerste keer in de geschiedenis kan er een Vlaamse regering komen die Belgie kan tegenwerken.

Als je dat niet beseft Raf dan begrijp je niets van Belgische politiek.

artisjok · 18 mei 2009, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nope, ik blijf bij het VB.

Waarom stem jij voor het VB?

Raf · 19 mei 2009, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Verre van. Voor iedereen die ook maar een beetje de politieke actualiteit volgt is dat ondertussen wel duidelijk.

Bestaat het cordon sanitair ineens niet meer of zo? Dat nieuwsbericht moet ik gemist hebben dan...

Gun · 19 mei 2009, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

"De zaak-Vijnck speelt de twee hoofdrolspelers, Open VLD en Lijst Dedecker, parten. Beide partijen gaan achteruit in de peiling van de VRT en De Standaard. Hun stemmen worden in de eerste plaats door CD&V en Vlaams Belang gerecupereerd. Ook Groen! gaat met een deel van de koek lopen."

Bron: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...eilingAlgemeen

Een mooie zaak - de mensen moeten gelukkig niets weten van het liberaal gesjacher met postjes en mandaten. Ook opvallend dat het kiezerspubliek van LDD zeer ontrouw blijkt te zijn. Het moge duidelijk zijn dat dit liberaal splinterpartijtje geen toekomst heeft op lange termijn. Diegenen die dachten dat Dedecker het Vlaams Belang zou uitroken, zijn eraan voor de moeite.

PEILING dateert van begin mei, allezinds een deel vóór de affaire Vijnck

E. Gidius · 19 mei 2009, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bestaat het cordon sanitair ineens niet meer of zo? Dat nieuwsbericht moet ik gemist hebben dan...

Daar geeft de VB-kiezer, de trouwe zowel als de occasionele, geen moer om: "het cordon sanitaire fungeert als een wegwijzer", zoals een intelligent lid van de politieke kaste ooit opmerkte. Die doorsnee VB-kiezer gaat er van uit dat zijn stem er sowieso al weinig toe doet, omdat geen enkele politieke partij de problemen die hij ondervindt fundamenteel wil aanpakken. Dan kan hij evengoed "een signaal geven" dat nog steeds hard aankomt, getuige de zure commentaren van politici, mediapausen e.a. opiniemakers die zich met het immobilisme identificeren op elke VB-score.

Na 20 jaar analyses van het fenomeen VB zou men deze kennis als verworven mogen beschouwen.

Beweren dat 20 jaar VB tussen de 10 en 20 pct geen verandering in het politieke landschap of het beleid gebracht heeft, is overigens een gewaagde stelling die maar weinig politicologen zullen onderschrijven, me dunkt.