SP.A of S-LP? - Pagina 2

L. J. Brutus · 21 mei 2009, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhune

Het heeft me bijzonder weinig moeite gekost om dat te ontdekken.
En dat zijn dan mensen die naar een toekomst voor Vlaanderen streven...
Ik zie die bij deze bijzonder somber in.

Nee, dat zijn mensen die te veel tijd hebben en een paar vijzen los hebben. Een normaal mens haalt hier nooit meer dan tien posts.

Jonas Elossov · 21 mei 2009, 22:30

Als je socialist bent zijn er in Vlaanderen slechts twee keuzes:

LSP: Linkse Socialistische Partij (stemlsp.be - of socialisme.be)
PVDA: Partij van de Arbeid (stophetpolitiekecircus.be - of pvda.be)

SPa en SLP hebben absoluut niets met socialisme te maken...

slegie · 21 mei 2009, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Beste,

Eerst en vooral: welkom op politics; een verzameling verzuurden bij elkaar. (Wie hier langer dan 3 maand zit, wordt gewoon quasi zeker verzuurd.)

Laat ik toch een beetje moeite doen om op je vraag te antwoorden. Persoonlijk zou ik, indien ik zou twijfelen tussen die 2 partijen, voor de SLP stemmen om een paar redenen. Ik ga er vanuit dat je vindt dat beide partijen een programma hebben waar je je wel in kan vinden - dus dat je aan't twijfelen bent wat de beste 'mensen' zijn om op te stemmen.

Ten eerste is de SLP een jonge partij, met mensen die er nog (iets of wat) in geloven. De SP.A is een machtspartij, met weinig tot geen ideologie en waarvan de kopstukken eigenlijk, in mijn ogen, niet zo capabel zijn. Een Gennez bijvoorbeeld komt niet echt sterk over, in mijn ogen. Daarbij aanverwant denk ik dat - ook al ben je voorstander van de SP.A - ze wel eens een kleine pandoering kunnen gebruiken om door te hebben dat hun partij serieus ziek is en dringend gesaneerd moet worden. De SLP daarentegen heeft deze sanering al min of meer doorgevoerd en draait volledig op enthousiaste jongelingen.

Het probleem van de SLP is echter dat ze wrslk de kiesdrempel niet zullen halen - maar laat u daar niet door afschrikken. Dat is daarom nog geen verloren stem in de strikte zin van het woord.

Voor alle duidelijk: ik ga op geen van beide partijen stemmen en ik steun geen van beide partijen. Maar mijn sympathie gaat uit naar de SLP en niet naar de SP.A.

In de hoop dat je er hier iets aan hebt.

Mvg,

Adrian

Beste Adrian,

ik zit hier nu al ettelijke jaren op dit forum, zo verzuurd word je hier niet hoor.

Het probleem met de meeste socialistische partijen en dus zeker ook de sp.a is dat ze vergeten zijn hoe ze zijn ontstaan en waarvoor.

In een tijd waar de gewone werkman werd uitgebuit en afgemat zonder sociale wetgevingen en rechten zijn er toen mensen opgekomen die wilde vechten tegen de overheersing van de rijkere klasse. stemrecht was er toen nog lang niet.
Een socialistische partij moet het in wezen hebben van de gewone werkvolk in haar land.
Helaas is het dit wat al decennia niet meer gedaan word door de sp.a.
streven voor een multi culturele samenleving en opkomen voor de zwakkeren onder ons zoals allochtonen, vreemdelingen en zo is een nobel iets maar mag niet domineren in je partijprogramma.

Maar als je ook nog maar suggereert dat je wilt opkomen voor een soort "eigen volk" (maar wat is een eigen volk?) dan word je bestempeld als een rechtse eikel die maar naar het VB moet gaan.

Het succes van het VB is 2 delig, enerzijds het cordon sanitair dat hun nooit verantwoordelijkheid zal kunnen geven voor het falen van een beleid of regering en ten 2de heb je het feit dat het VB weet wat de gewone man betekent en op zijn lever ligt en maakt hier danig gebruik van

Feitelijk zou het de sp.a zijn die het hard moest schreeuwen om betere rechten voor de gewone werkman, aanpak van de fiscale fraude en het verwen beleid van de overheid ten gunste van de rijkere onder ons

maar helaas hebben decennia's lange macht hun tol geeist en is de socialistische partij zijn eigen idealogie vergeten en vooral diegene die hun groot gemaakt hebben namelijk het gewone arbeidersvolk in belgie

NVDW · 21 mei 2009, 23:10

Sp.a heeft inderdaad de laatste jaren voortdurend in de regering gezeten, ofwel Vlaams ofwel federaal. Dat heeft gemaakt dat ze zodanig veel compromissen hebben moeten sluiten en zodanig ver zijn meegegaan in verhalen die in zowel oude als nieuwe tijden nooit socialistisch genoemd zouden worden, zoals het hele privatiseringsfestijn, dat ze hun wervend verhaal kwijt zijn. Er is geen groot gemeenschappelijk project meer, enkel wat ideetjes voor tijdens hun volgende regeerperiode. En de linkervleugel wordt monddood gemaakt ten voordele van Vandenbroucke, waarvan zowat iedereen het eens is dat die al lang geen sos meer is.
Lees er ook het boek "Verder dan morgen" van Van Brempt erop na: op zich geen slechte lectuur, maar veel verder dan praktische ideetjes komt ze niet. Ook voel je daarin echt aan dat de doelgroep van de sp.a niet meer is wat ze geweest is. Niet de uitgebuite fabrieksarbeider of de dokwerker moet geholpen worden, maar de brave middenklasse-vader, die toch wat langer vaderschapsverlof zou moeten krijgen of opnemen vooraleer hij weer naar een volgende vergadering snelt. Of bloembakken op bushokjes, want daar worden we met z'n allen vrolijker van.
For God's sake, zelfs Groen! komt tegenwoordig socialistischer over dan de sp.a, hoe droevig kan het zijn?

Probleem van slp is dat ze, mede door hun jong volk, nauwelijks ervaring hebben, Geert Lambert een kwal is en vooral dat ze tegelijk proberen liberaler dan de liberalen (te zware belastingen) en socialistischer dan de socialisten (te lage pensioenen) te zijn, en dit enkel door zeer vage "vernieuwende ideeën" en "creatief denken". Iets wat andere partijen naar eigen zeggen niet kunnen. In hoeverre daar effectief concrete voorstellen uitkomen, blijken ze niet eens zo geniaal verfrissend te zijn en zie je van mijlenver aankomen dat eens ze in een regering compromissen moeten sluiten, ze een vrij kleurloze stempel zullen achterlaten. Helaas.

Voor wat echt links-klinkende ideetjes moet je tegenwoordig naar groen of donkerrood. Als je die capabel acht tenminste, dat moet je zelf maar bepalen.

Nestor Burma · 22 mei 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als je socialist bent zijn er in Vlaanderen slechts twee keuzes:

LSP: Linkse Socialistische Partij (stemlsp.be - of socialisme.be)
PVDA: Partij van de Arbeid (stophetpolitiekecircus.be - of pvda.be)

SPa en SLP hebben absoluut niets met socialisme te maken...

En CAP?

Nestor Burma · 22 mei 2009, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ten eerste is de SLP een jonge partij, met mensen die er nog (iets of wat) in geloven. De SP.A is een machtspartij, met weinig tot geen ideologie en waarvan de kopstukken eigenlijk, in mijn ogen, niet zo capabel zijn. Een Gennez bijvoorbeeld komt niet echt sterk over, in mijn ogen. Daarbij aanverwant denk ik dat - ook al ben je voorstander van de SP.A - ze wel eens een kleine pandoering kunnen gebruiken om door te hebben dat hun partij serieus ziek is en dringend gesaneerd moet worden. De SLP daarentegen heeft deze sanering al min of meer doorgevoerd en draait volledig op enthousiaste jongelingen.

De keuze is dus: stemmen op "idealisten" die niet socialistisch zijn of op socialisten die niet "idealistisch" zijn.

daiwa · 22 mei 2009, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Feitelijk zou het de sp.a zijn die het hard moest schreeuwen om betere rechten voor de gewone werkman, aanpak van de fiscale fraude en het verwen beleid van de overheid ten gunste van de rijkere onder ons

Zo dom zijn socialisten nu ook weer niet dat ze in eigen voet gaan schieten.

HAMC · 22 mei 2009, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NVDW

Stel je voor, we zouden eens een mening kunnen hebben!

We kennen jullie internationalistische visie, zwijg maar over Vlaanderen.

driewerf · 22 mei 2009, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhune

Ik ben een 19-jarige socialiste die voor de eerste keer naar de stembus mag, maar twijfel nu sterk tussen SP.A en S-LP. Ik vroeg me af of iemand de verschillen in standpunten kon verduidelijken, liefst op zo'n neutraal mogelijke wijze. De Stemtest heeft jammer genoeg geen verduidelijking gebracht en daarom hoopte ik hier wat meer succes te boeken

Beste Rhune,
De SP.A is in de afgelopen jaren dermate naar rechts opgeschoven dat ze echt niets meer met het socialisme te maken hebben. Alle verworven aanvallen op verworven rechten hebben de SP-A'ers mee ingezet. De SP-A heeft de afgelopen 20 jaar braafjes mee de neoliberale agenda uitgevoerd.
Georoute, Generatiepact, fiscale amnestie, Lissabonstrategie, Bologna-akkoord: telkens moesten arbeiders of arbeiderskinderen die ondingen bevechten TEGEN de zogenaamde socialisten. In de 20 jaar dat de SP-A aan de macht was is de armoede gestegen van 8% naar 15% - dit zijn de officiële cijfers van de Vlaamse Gemeenschap zelf. De lijst wandaden van de SP-A is lang. Als je wil voeg ik er nog een paar aan toe.

Nu, de SLP.
De SLP is gewoon een liberale partij, dat haar liberalisme onder een sociaal-progressief sausje tracht te overgieten. Neem nu als voorbeeld hun cafetariaplan. Elders ontspon zich er daar al een discussie over. Ik copy-paste even de essentiele postings:

Citaat:

In uw programma kom ik volgend punt tegen :
Cafetariaplan
Wij willen werk maken van een wettelijk kader voor flexibele beloningsvormen zoals het Cafetariaplan. Dit is een wijze van belonen waarbij de werknemer zijn arbeidsvoorwaardenpakket zelf kan aanpassen aan zijn eigen noden. De werknemer kan kiezen uit verschillende mogelijkheden: een hoger loon, meer vrije tijd, aanvulling van het pensioen, kinderopvang, … Overuren kun je omzetten in vakantiedagen, in plaats van meer loon kan je kiezen voor een bedrijfswagen. De vrijheid hebben om de vorm van verloning zelf deels te kunnen bepalen geeft werknemers de mogelijkheid om privé- en werkleven beter op elkaar af te stemmen.

Citaat:

Ik begrijp je bezorgdheid. Wat je over het hoofd ziet en wat eigenlijk ook niet in de tekst staat (omdat die kort moet blijven op dat deel van de site), is dat dat plan -uiteraard- moet afgesproken worden tussen de werkgever en de individuele werknemer. In een bedrijf met 10 werknemers zal dit moeilijker gaan dan in een bedrijf met 100 werknemers. Dit voorstel is dus zeker niet om de macht van de werknemers en van de vakbonden te doen stijgen, en die van de werkgevers te doen dalen.
...
Het komt dus eigenlijk meer neer op wettelijke belemmeringen wegwerken dan op "pesterijen aan het adres van de werkgever".

Citaat:

Jullie cafetaria plan komt neer op het ontmantelen van CAO's, op het ondermijnen van de onderhandelingspositie van vakbonden. Meer nog, het zal de concurrentie tussen de arbeiders onderling vergroten, en de kapitalistische klasse zal hierdoor een race to the bottom kunnen organiseren.
Klassiek liberaal dus.

Nu, wil je echt een soclistische stem uitbrengen, overweeg dan eens om op LSP te stemmen. (www.socialisme.be) . Een "klein-linkse" partij dat deelmeneemt aan de verkiezingen, maar systematisch door de VRT geboycott wordt, en niet opgenomen is in de Stemtest. Bekijk de site eens, lees de artikels en kijk of je daar niet meer je gading vindt.

HOUZEE ! · 22 mei 2009, 08:49

Sp.a heeft nog zoveel met socialisme te zien als cd&v met de roomskatholieke kerk. En SLP zijn gewoon pure liberalen. Dus madam de socialiste stemt beter voor geen van beiden. 19 jaar en dat mag al gaan stemmen.

Maes_P · 22 mei 2009, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

En LSP zijn gewoon pure liberalen.

SLP bedoel je toch?

Ik voorspel kweetniethoeveel misstemmen op 7 juni door de verwarring SLP-LSP...

HOUZEE ! · 22 mei 2009, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

SLP bedoel je toch?

Ik voorspel kweetniethoeveel misstemmen op 7 juni door de verwarring SLP-LSP...

juist ! Heb het aangepast.

Kapitein Nemo · 22 mei 2009, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhune

Ik ben een 19-jarige socialiste die voor de eerste keer naar de stembus mag, maar twijfel nu sterk tussen SP.A en S-LP. Ik vroeg me af of iemand de verschillen in standpunten kon verduidelijken, liefst op zo'n neutraal mogelijke wijze. De Stemtest heeft jammer genoeg geen verduidelijking gebracht en daarom hoopte ik hier wat meer succes te boeken

Dit vind ik een veel betere stemtest (Europees parlement): www.trouw.nl/kieskompas. Ik hoop dat je uiteindelijk te weten komt op wie je moet stemmen.

P.S. Ik weet het zelf ook nog niet.

van Maerlant · 22 mei 2009, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhune

Ik ben een 19-jarige socialiste die voor de eerste keer naar de stembus mag, maar twijfel nu sterk tussen SP.A en S-LP. Ik vroeg me af of iemand de verschillen in standpunten kon verduidelijken, liefst op zo'n neutraal mogelijke wijze. De Stemtest heeft jammer genoeg geen verduidelijking gebracht en daarom hoopte ik hier wat meer succes te boeken

Rhune, aangezien je twijfelt tussen SP.a en SLP ben je geen socialiste. Een socialist stemt socialistisch (hoewel dat in dit land eigenlijk niet mogelijk is). De partijen die jij overweegt zijn zelfs niet meer pseudo-socialistisch te noemen.

Ambiorix · 22 mei 2009, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

En CAP?

wie spreekt daar nog over?

Ambiorix · 22 mei 2009, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhune

Ik ben een 19-jarige socialiste die voor de eerste keer naar de stembus mag, maar twijfel nu sterk tussen SP.A en S-LP. Ik vroeg me af of iemand de verschillen in standpunten kon verduidelijken, liefst op zo'n neutraal mogelijke wijze. De Stemtest heeft jammer genoeg geen verduidelijking gebracht en daarom hoopte ik hier wat meer succes te boeken

als ge werkelijk geen enkele partij buiten deze twee wilt overwegen, stem dan SPA.
SLP heeft NIKS met socialisme te maken.

Persoonlijk zou ik - zelf socialist zijnde - u echter twee andere partijen aanraden, namelijk LSP of PVDA. Dit zijn socialistische partijen die hun naam tenminste waard zijn.

Herr Oberst · 22 mei 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Persoonlijk zou ik - zelf socialist zijnde - u echter twee andere partijen aanraden, namelijk LSP of PVDA. Dit zijn socialistische partijen die hun naam tenminste waard zijn.

Bent u, als Vlaamsgezinde, van plan op één van deze twee (Belgicistische) partijen te stemmen? Zo ja, waarom?

Flanelcondoom · 22 mei 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Bent u, als Vlaamsgezinde, van plan op één van deze twee (Belgicistische) partijen te stemmen? Zo ja, waarom?

Omdat VB een burgerlijk-liberale partij is.

Burkide · 22 mei 2009, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Beste,

Eerst en vooral: welkom op politics; een verzameling verzuurden bij elkaar. (Wie hier langer dan 3 maand zit, wordt gewoon quasi zeker verzuurd.)

Correctie: of ze vluchten ter preventie naar K&K, om slechts af en toe nog eens in de ernstige fora te komen piepen.

Verder is de vraag vooral hoe onze 19-jarige socialiste haar socialiste-zijn definieert. Die wijze is duidelijk anders dan die van de meesten hier aanwezig. Stel dat ze dat nog niet voor zichzelf heeft gedefiniëerd, dan zou ik haar aanraden dit nu eens te proberen. 't Kan op z'n minst geen kwaad.

Wat de kwestie 'sp.a of SLP' betreft, ben ik het eens eens (ja, ik ben geen literair talent) met Adrian in die zin dat ik de SLP 'sympathieker' vind. Ideologisch zou ik echter aanraden om voor een sp.a-roodkandidaat te stemmen. Weet dan echter wel, dat de kans dat die verkozen raken zeer klein is; eventueel kan je stem handig zijn om de sp.a (en dus haar partijbonzen) aan een beter percentage te helpen. Persoonlijk zou ik dan ook niemand aanraden om op een van beide partijen te stemmen, maar als je je keuze dan écht tussen deze twee wil beperken...

1207 · 22 mei 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhune

Ik ben een 19-jarige socialiste die voor de eerste keer naar de stembus mag, maar twijfel nu sterk tussen SP.A en S-LP. Ik vroeg me af of iemand de verschillen in standpunten kon verduidelijken, liefst op zo'n neutraal mogelijke wijze. De Stemtest heeft jammer genoeg geen verduidelijking gebracht en daarom hoopte ik hier wat meer succes te boeken

de spa zijn allang geen socialisten meer en de SLP is opgericht door Lambert die voor elke verkiezing een nieuwe partij uit de grond stampt.

je kun in vlaanderen niet socialistisch stemmen. de PVDA zal nog het dichtst in de buurt komen

21 mei 2009, 22:30	#22
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Als je socialist bent zijn er in Vlaanderen slechts twee keuzes: LSP: Linkse Socialistische Partij (stemlsp.be - of socialisme.be) PVDA: Partij van de Arbeid (stophetpolitiekecircus.be - of pvda.be) SPa en SLP hebben absoluut niets met socialisme te maken... __________________

22 mei 2009, 08:49	#30
HOUZEE ! Minister-President Geregistreerd: 30 oktober 2008 Berichten: 4.938	Sp.a heeft nog zoveel met socialisme te zien als cd&v met de roomskatholieke kerk. En SLP zijn gewoon pure liberalen. Dus madam de socialiste stemt beter voor geen van beiden. 19 jaar en dat mag al gaan stemmen. Laatst gewijzigd door HOUZEE ! : 22 mei 2009 om 08:54.

21 mei 2009, 23:10	#24
NVDW Vreemdeling Geregistreerd: 2 januari 2009 Berichten: 58	Sp.a heeft inderdaad de laatste jaren voortdurend in de regering gezeten, ofwel Vlaams ofwel federaal. Dat heeft gemaakt dat ze zodanig veel compromissen hebben moeten sluiten en zodanig ver zijn meegegaan in verhalen die in zowel oude als nieuwe tijden nooit socialistisch genoemd zouden worden, zoals het hele privatiseringsfestijn, dat ze hun wervend verhaal kwijt zijn. Er is geen groot gemeenschappelijk project meer, enkel wat ideetjes voor tijdens hun volgende regeerperiode. En de linkervleugel wordt monddood gemaakt ten voordele van Vandenbroucke, waarvan zowat iedereen het eens is dat die al lang geen sos meer is. Lees er ook het boek "Verder dan morgen" van Van Brempt erop na: op zich geen slechte lectuur, maar veel verder dan praktische ideetjes komt ze niet. Ook voel je daarin echt aan dat de doelgroep van de sp.a niet meer is wat ze geweest is. Niet de uitgebuite fabrieksarbeider of de dokwerker moet geholpen worden, maar de brave middenklasse-vader, die toch wat langer vaderschapsverlof zou moeten krijgen of opnemen vooraleer hij weer naar een volgende vergadering snelt. Of bloembakken op bushokjes, want daar worden we met z'n allen vrolijker van. For God's sake, zelfs Groen! komt tegenwoordig socialistischer over dan de sp.a, hoe droevig kan het zijn? Probleem van slp is dat ze, mede door hun jong volk, nauwelijks ervaring hebben, Geert Lambert een kwal is en vooral dat ze tegelijk proberen liberaler dan de liberalen (te zware belastingen) en socialistischer dan de socialisten (te lage pensioenen) te zijn, en dit enkel door zeer vage "vernieuwende ideeën" en "creatief denken". Iets wat andere partijen naar eigen zeggen niet kunnen. In hoeverre daar effectief concrete voorstellen uitkomen, blijken ze niet eens zo geniaal verfrissend te zijn en zie je van mijlenver aankomen dat eens ze in een regering compromissen moeten sluiten, ze een vrij kleurloze stempel zullen achterlaten. Helaas. Voor wat echt links-klinkende ideetjes moet je tegenwoordig naar groen of donkerrood. Als je die capabel acht tenminste, dat moet je zelf maar bepalen.