32-uren week van Groen! - Pagina 2

Praetorian · 27 mei 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja oké dat is theoretische sciencefiction.

Het komt er op neer dat de uitbating kosten serieus gaan stijgen.
Los van het probleem dat er al zo een knelpunten probleem is dat we die plaatsen sowieso waarschijnlijk niet zullen kunnen invullen.
Met andere woorden, het aantal faillissementen zullen nog sneller stijgen dan we nu al meemaken.

Eerder een historische tendens: wanneer je het de kapitalist onmogelijk maakt om op eenvoudige manier winst te maken door het opvoeren van de accumulatie van absolute meerwaarde, dan zal hij verplicht zijn grotere investeringen door te voeren qua technologie. Maw, op die manier zal je juist grotere investeringen mogelijk maken.

Praetorian · 27 mei 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Je kan geen citroen twee keer uitwringen.

Perfecte metaforische samenvatting.

kelt · 27 mei 2009, 20:10

Eén ding moet je Groen! toch nageven...ze blijven consequent enigszins averechts....

Het is me wat anders dan "liberale" partijen die plots bléten om staatssteun voor hun kaduuk maatschappijmodel (dat op wereldschaal in de problemen zit),of de "socialisten" die zich momenteel krampachtig proberen te herinneren wat "socialistisch zijn" weer zou kunnen betekenen,nu hun eigen splinter-afscheuringen wel eens serieuze balken dreigen te worden..in hun oog

De 32-uren week klinkt "raar" nu steeds meer mensen gedwongen overgaan tot de 0-uren week,maar kom,ideetjes zijn hen gegund...

Mambo · 27 mei 2009, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Inderdaad, ook ik ben voor een 32 uren werkweek. Wil men de mensen langer aan de slag houden, dan zal men eerst eens mogen beginnen met de loopbaan wat minder zwaar te maken. Dit kan perfect door enerzijds een kortere werkweek en anderzijds meer vakantiedagen. De voordelen zijn groot. Mensen hebben meer tijd voor hun gezin. Minder beroepsziektes en depressies. Meer mensen kunnen zo aan de slag en bovendien kan men op langere termijn ook mensen langer aan de slag houden.

Het is onaanvaardbaar dat men nu mensen langer gaat laten werken die lange tijd 40 uren of meer per week hebben moeten werken. Je kan geen citroen twee keer uitwringen.

Allemaal goed en wel want ik werk ook liever 32 in plaats dan 40...tot hier zal iedereen wel akkoord zijn denk ik.
Maar ik wil toch eens opmerken dat het niet zo simpel is.
Nog niet lang geleden is Europees de werktijden voor vrachtvervoer zelfs verhoogd naar 48 uur in plaats van 40 of minder omdat het onmogelijk aan het worden was om binnen een bepaalde tijd nog te werken.

feedback2 · 27 mei 2009, 20:20

Ergens kan ik mij in dit artikel wel vinden alhoewel, mooi op papier. Door het kiezen van het systeem 4/5de kan men zorgen dat het werk gedaan is op vier dagen, met overuren als gevolg. Geen recuperatie mogelijk. Wie is dan winnaar? Er zijn steeds minder mensen op de werkvloer maar de werkdruk stijgt wel voor de overblijvers wanneer iemand ontslagen wordt of een gepensioneerde niet meer vervangen. Een verplichte elektronische registratie van de werkuren voor alle werknemers zou heel wat nieuwe jobs opleveren.

Mambo · 27 mei 2009, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Eerder een historische tendens: wanneer je het de kapitalist onmogelijk maakt om op eenvoudige manier winst te maken door het opvoeren van de accumulatie van absolute meerwaarde, dan zal hij verplicht zijn grotere investeringen door te voeren qua technologie. Maw, op die manier zal je juist grotere investeringen mogelijk maken.

Staat er in dat boekje ook hoe?

Anders ik heb er wel belangstelling voor want we zijn eind van de maand bijna en we staan weer heel wat werk achter.
Als je trucjes kent...help me hier eens uit.

MORPHEUS · 27 mei 2009, 20:50

Groen! is naïef.

Laat mij het voorstellen als volgt. De wereld is een grote massa die dagelijks met zijn inertie zijn toertjes draait. Wat wel veranderd op de aardbol is de windrichting en de plaats waar de zon schijnt en regen valt. Dat heeft te maken met lichtdrukken.

Van deze vergelijking maak ik gebruik om de economie ook voor te stellen. Ook dit is een massa aan inertie van geld die zijn toertjes draait. Het is niet zoals ze in oudheid dachten dat er een god was voor de donder Thor, een god voor de wind enzovoort. Groen denk ook in die termen. Men stelt de economie voor als de banken en de directeurs van bedrijven.

Neen, geld wordt vertegenwoordigd door vele, vele, vele mensen die ( perfect menselijk ) voor hun eigen centjes ( hoe klein ook) het meest opbrengst willen. Sinds het verdwijnen van de Belgische frank en de invoering van de euro, zijn de “Belgische staatsbons” met een opbrengst van 7 % verleden tijd. Mensen, ook veel gewone arbeiders, zijn op zoek gegaan naar een goede opbrengst voor hun centjes. Zijn rechtsreeks of onrechtstreeks op de beurs gaan spelen. Hebben de “goden van de economie” hun eis opgelegd op hun centjes te laten opbrengen. De goden werden marionetten van de vele miljoenen kleine beleggers die moesten en nog steeds moeten presteren.

Wie een bedrijf heeft, moet investeren en zo snel mogelijk zijn investering terug winnen ( twee ploegen en nachtwerk en weekendwerk) om zo snel mogelijk opnieuw te investeren.
Dit is de “draaiwet” van de economie. Het is naïef om deze massa aan inertie anders voor te stellen.

Wat wel beïnvloedbaar is waar de zon schijnt en waar de regen valt. Met het “wereldbekend” aftrekt systeem in België ( winsten opnieuw investeren is fiscaal aftrekbaar) heeft Verhofstadt een hoog drukgebied gemaakt in België waar de zon komt te schijnen.

Agalev! Zou nu graag de werkweek inkorten. Dat zou tof zijn …….. op kort termijn. Maar dit betekend voor grote bedrijven dat hun investeringen minder vlug opbrengen en dat een nieuwe investering langer op zich zal laten wachten. Stilstaan is achteruit gaan. En achteruit gaan is verliezen tegen de concurrentie. En als u verliest tegen de concurrent, dan trekken al die kleine miljoenen beleggers hun geld weg in uw bedrijf of fusiegroep. En dan komt het laagdruk gebied en komt de regen.

En dan zit u niet meer men een verminderd werkweek maar aan den dop. Van de regen in de d(r)op.

AdrianHealey · 27 mei 2009, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Eerder een historische tendens: wanneer je het de kapitalist onmogelijk maakt om op eenvoudige manier winst te maken door het opvoeren van de accumulatie van absolute meerwaarde, dan zal hij verplicht zijn grotere investeringen door te voeren qua technologie. Maw, op die manier zal je juist grotere investeringen mogelijk maken.

Indien deze theorie waar is, zijn al degene die ijveren voor een 32uren week een objectieve tegenstander van het socialisme.

Ze kunnen beter ijveren voor 1 fractie van een seconde werk. Dat zal de kapitalist pas dwingen om grote investeringen te doen.

De theorie is bollocks, Pke. Op logische gronden.

De 'historische tendens' is simpelweg omdat het niet onmogelijk werd gemaakt om te sparen - maar het nationaal inkomen en dus de algemene welvaart, voor alle lagen van de bevolking en dus ook de zwaksten, zal lager zijn.

Dit plan raakt objectief de zwakkeren.

Dat is socialisme.

Ohja; en investeringen gebeuren met gespaard kapitaal. Een of andere drang naar meer winst kan op zich geen winst verklaren - Robinson wilt meer vis, maar zonder gespaarde vis zal hij geen tijd hebben om een net te maken.

favoriet · 27 mei 2009, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

euh, ik lees dat niet, dat ze mensen evenveel gaan betalen voor minder te doen.

Dat zeggen ze nochtans al zesendertig jaar...

De communisten gaan trouwens nog een stapje verder... Die eisen een 30-uren week... met behoud van loon...

En de vakbonden zullen dan nog wel koopkracht verbetering eisen...
Want stilstaan is achteruitgaan, zeggen ze...

MORPHEUS · 27 mei 2009, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door favoriet

Dat zeggen ze nochtans al zesendertig jaar...

De communisten gaan trouwens nog een stapje verder... Die eisen een 30-uren week... met behoud van loon...

En de vakbonden zullen dan nog wel koopkracht verbetering eisen...
Want stilstaan is achteruitgaan, zeggen ze...

------------------------------------------
De communisten in Rusland en Cuba hebben al één ander bewezen.

Laat de mensen minder werken en bezorg ze goedkope en veel Vodka. Dat ze vanaf de vroege avond beginnen drinken, tegen de avond feesten en klinken op hun leiders. Voor het slapen spuwen op het kapitalisme. ’S Morgens opstaan met een kater en toejuichen als hun leiders nog minder werken beloven en zwaardere vodka.

Aan de leeftijd van 50 jaar is hun lichaam kapot en hoeft de leiding geen zorgen te maken over de vergrijzing.
Misschien een spreuk voor de PVDA in Vlaanderen ? “LICHT WERK EN ZWAAR BIER”

27 mei 2009, 20:10	#23
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.619	Eén ding moet je Groen! toch nageven...ze blijven consequent enigszins averechts.... Het is me wat anders dan "liberale" partijen die plots bléten om staatssteun voor hun kaduuk maatschappijmodel (dat op wereldschaal in de problemen zit),of de "socialisten" die zich momenteel krampachtig proberen te herinneren wat "socialistisch zijn" weer zou kunnen betekenen,nu hun eigen splinter-afscheuringen wel eens serieuze balken dreigen te worden..in hun oog De 32-uren week klinkt "raar" nu steeds meer mensen gedwongen overgaan tot de 0-uren week,maar kom,ideetjes zijn hen gegund... Laatst gewijzigd door kelt : 27 mei 2009 om 20:11.

27 mei 2009, 20:20	#25
feedback2 Vreemdeling Geregistreerd: 29 januari 2009 Berichten: 5	Ergens kan ik mij in dit artikel wel vinden alhoewel, mooi op papier. Door het kiezen van het systeem 4/5de kan men zorgen dat het werk gedaan is op vier dagen, met overuren als gevolg. Geen recuperatie mogelijk. Wie is dan winnaar? Er zijn steeds minder mensen op de werkvloer maar de werkdruk stijgt wel voor de overblijvers wanneer iemand ontslagen wordt of een gepensioneerde niet meer vervangen. Een verplichte elektronische registratie van de werkuren voor alle werknemers zou heel wat nieuwe jobs opleveren.

27 mei 2009, 20:50	#27
MORPHEUS Minister-President Geregistreerd: 8 januari 2008 Locatie: ZION DE STAD DER VERLOSTEN Berichten: 5.236	Groen! is naïef. Laat mij het voorstellen als volgt. De wereld is een grote massa die dagelijks met zijn inertie zijn toertjes draait. Wat wel veranderd op de aardbol is de windrichting en de plaats waar de zon schijnt en regen valt. Dat heeft te maken met lichtdrukken. Van deze vergelijking maak ik gebruik om de economie ook voor te stellen. Ook dit is een massa aan inertie van geld die zijn toertjes draait. Het is niet zoals ze in oudheid dachten dat er een god was voor de donder Thor, een god voor de wind enzovoort. Groen denk ook in die termen. Men stelt de economie voor als de banken en de directeurs van bedrijven. Neen, geld wordt vertegenwoordigd door vele, vele, vele mensen die ( perfect menselijk ) voor hun eigen centjes ( hoe klein ook) het meest opbrengst willen. Sinds het verdwijnen van de Belgische frank en de invoering van de euro, zijn de “Belgische staatsbons” met een opbrengst van 7 % verleden tijd. Mensen, ook veel gewone arbeiders, zijn op zoek gegaan naar een goede opbrengst voor hun centjes. Zijn rechtsreeks of onrechtstreeks op de beurs gaan spelen. Hebben de “goden van de economie” hun eis opgelegd op hun centjes te laten opbrengen. De goden werden marionetten van de vele miljoenen kleine beleggers die moesten en nog steeds moeten presteren. Wie een bedrijf heeft, moet investeren en zo snel mogelijk zijn investering terug winnen ( twee ploegen en nachtwerk en weekendwerk) om zo snel mogelijk opnieuw te investeren. Dit is de “draaiwet” van de economie. Het is naïef om deze massa aan inertie anders voor te stellen. Wat wel beïnvloedbaar is waar de zon schijnt en waar de regen valt. Met het “wereldbekend” aftrekt systeem in België ( winsten opnieuw investeren is fiscaal aftrekbaar) heeft Verhofstadt een hoog drukgebied gemaakt in België waar de zon komt te schijnen. Agalev! Zou nu graag de werkweek inkorten. Dat zou tof zijn …….. op kort termijn. Maar dit betekend voor grote bedrijven dat hun investeringen minder vlug opbrengen en dat een nieuwe investering langer op zich zal laten wachten. Stilstaan is achteruit gaan. En achteruit gaan is verliezen tegen de concurrentie. En als u verliest tegen de concurrent, dan trekken al die kleine miljoenen beleggers hun geld weg in uw bedrijf of fusiegroep. En dan komt het laagdruk gebied en komt de regen. En dan zit u niet meer men een verminderd werkweek maar aan den dop. Van de regen in de d(r)op.