België vs USA: welk land is echt democratisch? - Pagina 2

Johan Bollen · 31 mei 2009, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Bedoelt hij dan de partij die het meeste geld heeft of... ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gore Vidal

"The United States has only one party: the property party. It's the party of big corporations, the party of money. It has two right wings; one is Democrat and the other is Republican."

Ama-gi · 31 mei 2009, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ik denk USA :
2) In USA, een niet americaan, denk aan Schwarzenegger, kan gouverneur worden.

In Belgie, de keuze van een gouverneur is een vriendendienst. Denk aan Robert "steve" Steavaert. Stel U de reacties in belgie voor indien een Marokaan gouverneur van Antwerpen zou worden.

Kleine opmerking: Schwarzenegger is weldegelijk een Amerikaan, zij het een genaturaliseerde.

Ama-gi · 31 mei 2009, 14:38

De vraag welk land democratischer is, is mijn inziens niet zo eenvoudig te beantwoorden.

*Amerika heeft weliswaar minder partijen, maar meer intern verschil(en meer interne partijdemocratie).

*In Amerika primeren de partijekandidaten(natuurlijke persoon en dus iemand die je kan verantwoording kan roepen) boven de partij(geen natuurlijk persoon, dus moeilijker ter verantwoording te roepen), in België is dat net anderzijds.

*De locale overheden staan er vrij sterk/onafhankelijk tegenover de overkoepelende federale overheid. In Vlaanderen is, in de praktijk onderworpen aan België, terwijl het in de praktijk 2 verschillende democratieën zijn en beiden zijn onderworpen aan de EU(op democratisch vlak een complete grap).

*Democratie is niet alles, om maar eens tegen Godwin's schenen te trappen. Hitler was democratisch verkozen.
Vrijheid is mijn inziens veel belangrijker dan democratie.
En op dat vlak scoort de VS meestal(zelfverdediging, belasting, vrije meningsuiting,...) maar niet altijd(genotsmiddelen, verbod op grove taal op publiekelijk te ontvangen TV, radio,...)

Metternich · 31 mei 2009, 15:18

Zolang democratie staat voor de heerschappij van de massa (meerderheidsdemocratie) en niet voor de heerschappij van het volk (nationale consensusdemocratie) is democratie niet meer dan een institutioneel hulpmiddel van een kleine elite om de heerschappij over de rest vast te houden. Multi-etnische staten zijn dan ook een hulpmiddel om meerderheidsdemocratiëen, en dus anti-democratische systemen, in stand te houden.

Een duurzame democratische, en sociale, revolutie is in andere woorden ook een nationale revolutie.

Metternich · 31 mei 2009, 15:19

Over democratie in de V.S.A.; http://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymander

"Gerrymandering is a form of redistribution in which electoral district or constituency boundaries are deliberately modified for electoral advantage. Gerrymandering may be used to help or hinder particular constituents, such as members of a political, racial, linguistic, religious or class group."

Handig voor de heersende klasse om te kiezen wie op hen mag stemmen.

Savatage · 31 mei 2009, 15:26

Hebben ze in de States in cordon sanitaire gelegd rond bepaalde oppositiepartijen? Hebben ze daar een kiesdrempel?

Metternich · 31 mei 2009, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hebben ze in de States in cordon sanitaire gelegd rond bepaalde oppositiepartijen? Hebben ze daar een kiesdrempel?

Ha, oppositie (van enige omvang en belang) in de V.S.A. Laat me niet lachen.

stoffeltjeee · 1 juni 2009, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

geen van beide

zijn beide schijndemocratien,

de USA is wellicht de minst democratische.

Voila zo denk ik er ook over.
Amerikaka!

Gun · 1 juni 2009, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

geen van beide

zijn beide schijndemocratien,

de USA is wellicht de minst democratische.

²

Gun · 1 juni 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ik denk USA :

1) In de USA probeert een president zijn beloftes na te komen. Indien hij het niet doet, kan hij er op worden afgerekend.

In Belgie, veel beloven weinig doen.

2) In USA, een niet americaan, denk aan Schwarzenegger, kan gouverneur worden.

In Belgie, de keuze van een gouverneur is een vriendendienst. Denk aan Robert "steve" Steavaert. Stel U de reacties in belgie voor indien een Marokaan gouverneur van Antwerpen zou worden.

3) USA, freedom of Speech. Iedereen kan zijn mening verkondigen.

In belgie,

- het centrum met de lange naam
- Belediging van het Koningshuis is strafbaar
en zo verder

flatliner

Deze post moet zowat de grootste uiting van naïviteit zijn in de geschiedenis van P.be

Gun · 1 juni 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

ik heb ministers waarôp ik zelf niet eens op kan stemmen

En in de VS doet zich dat niet voor?

reinaert68 · 1 juni 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ama-gi

De vraag welk land democratischer is, is mijn inziens niet zo eenvoudig te beantwoorden.

*Amerika heeft weliswaar minder partijen, maar meer intern verschil(en meer interne partijdemocratie).

*In Amerika primeren de partijekandidaten(natuurlijke persoon en dus iemand die je kan verantwoording kan roepen) boven de partij(geen natuurlijk persoon, dus moeilijker ter verantwoording te roepen), in België is dat net anderzijds.

*De locale overheden staan er vrij sterk/onafhankelijk tegenover de overkoepelende federale overheid. In Vlaanderen is, in de praktijk onderworpen aan België, terwijl het in de praktijk 2 verschillende democratieën zijn en beiden zijn onderworpen aan de EU(op democratisch vlak een complete grap).

*Democratie is niet alles, om maar eens tegen Godwin's schenen te trappen. Hitler was democratisch verkozen.
Vrijheid is mijn inziens veel belangrijker dan democratie.
En op dat vlak scoort de VS meestal(zelfverdediging, belasting, vrije meningsuiting,...) maar niet altijd(genotsmiddelen, verbod op grove taal op publiekelijk te ontvangen TV, radio,...)

Daar sluit ik mij bij aan.

reinaert68 · 1 juni 2009, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Oorspronkelijk geplaatst door Gore Vidal
"The United States has only one party: the property party. It's the party of big corporations, the party of money. It has two right wings; one is Democrat and the other is Republican."

Zo het volk, zo de leiders. De VS is dan ook het land van big corporations... Veel modale Amerikanen hun spaarcenten, pensioenen en levensverzekeringen zitten in die 'big corporations'. Uw quote zegt mijns inziens dus niet zo veel over het democratisch gehalte van de VS. Zij zullen even stellig beweren dat wij geleid worden door 'big government' en het geld dat daar in omgaat. In beide stellingen zit een grond van waarheid.

de Wakkere burger · 28 mei 2012, 20:13

Bush is nog fanatieker dan een katoliek

julian · 28 mei 2012, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het zal wel nek aan nek zijn om te bepalen welk land het minst democratisch is.
Als we het op punten zouden zetten en de eindscore is maximum 1000, dan halen ze iets tussen 10 en 11.

Dan zijn er dus volgens uw ongetwijfeld rare definitie omzeggens geen democratische landen.

julian · 28 mei 2012, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zolang democratie staat voor de heerschappij van de massa (meerderheidsdemocratie) en niet voor de heerschappij van het volk (nationale consensusdemocratie) is democratie niet meer dan een institutioneel hulpmiddel van een kleine elite om de heerschappij over de rest vast te houden. Multi-etnische staten zijn dan ook een hulpmiddel om meerderheidsdemocratiëen, en dus anti-democratische systemen, in stand te houden.

Een duurzame democratische, en sociale, revolutie is in andere woorden ook een nationale revolutie.

Uw definitie van democratie is zeer ideologisch gekleurd. Heeft weinig met de werkelijkheid te maken.

julian · 28 mei 2012, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

geen van beide

zijn beide schijndemocratien,

de USA is wellicht de minst democratische.

Als gij dat zegt zal het zeker niet waar zijn.

vlijmscherp · 28 mei 2012, 20:31

heeft daar ook een minderheid een de facto vetorecht, buiten de president?

julian · 28 mei 2012, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sorif

Hallo, ik heb een vraag en ik hoop een duidelijk antwoord te krijgen: in het nieuws hoor ik altijd maar twee politieke machten in USA: de democraten de republikeinen en alle twee zijn liberaal democratische partijen.

België is maar 10.666.866 inwoners en toch zoveel partijen van verschillende ideologische en filosofische strekkingen.

Welke is nou in godsnaam een democratische staat?

Merci, grrr

Beide zijn dat. Eigenlijk een domme vraag.

Doa · 28 mei 2012, 20:48

indien belgie een democratie was dan was de persoon met de meeste stemmen eerste minister, dan zat een partij met amper 6% stemmen niet in de regering, dan werd een partij waar 1/4de van de vlamingen op stemde niet blok gezet door de andere partijen etc etc etc.
ik snap ook niet waarom ik niet op een waalse partij of minister mag stemmen indien die persoon of dat programma mij beter ligt dan de vlaamse. idem voor een waal die op een vlaming wil stemmen

31 mei 2009, 14:38	#23
Ama-gi Vreemdeling Geregistreerd: 31 mei 2009 Locatie: Nachtwakersstaat Berichten: 58	De vraag welk land democratischer is, is mijn inziens niet zo eenvoudig te beantwoorden. Amerika heeft weliswaar minder partijen, maar meer intern verschil(en meer interne partijdemocratie). In Amerika primeren de partijekandidaten(natuurlijke persoon en dus iemand die je kan verantwoording kan roepen) boven de partij(geen natuurlijk persoon, dus moeilijker ter verantwoording te roepen), in België is dat net anderzijds. De locale overheden staan er vrij sterk/onafhankelijk tegenover de overkoepelende federale overheid. In Vlaanderen is, in de praktijk onderworpen aan België, terwijl het in de praktijk 2 verschillende democratieën zijn en beiden zijn onderworpen aan de EU(op democratisch vlak een complete grap). Democratie is niet alles, om maar eens tegen Godwin's schenen te trappen. Hitler was democratisch verkozen. Vrijheid is mijn inziens veel belangrijker dan democratie. En op dat vlak scoort de VS meestal(zelfverdediging, belasting, vrije meningsuiting,...) maar niet altijd(genotsmiddelen, verbod op grove taal op publiekelijk te ontvangen TV, radio,...) __________________ What makes a man? Is it the woman in his arms? Just cause she has big titties? Or is it the way he fights every day? ....No, it's probably the titties

31 mei 2009, 15:18	#24
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Zolang democratie staat voor de heerschappij van de massa (meerderheidsdemocratie) en niet voor de heerschappij van het volk (nationale consensusdemocratie) is democratie niet meer dan een institutioneel hulpmiddel van een kleine elite om de heerschappij over de rest vast te houden. Multi-etnische staten zijn dan ook een hulpmiddel om meerderheidsdemocratiëen, en dus anti-democratische systemen, in stand te houden. Een duurzame democratische, en sociale, revolutie is in andere woorden ook een nationale revolutie. __________________

31 mei 2009, 15:19	#25
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Over democratie in de V.S.A.; http://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymander "Gerrymandering is a form of redistribution in which electoral district or constituency boundaries are deliberately modified for electoral advantage. Gerrymandering may be used to help or hinder particular constituents, such as members of a political, racial, linguistic, religious or class group." Handig voor de heersende klasse om te kiezen wie op hen mag stemmen. __________________

28 mei 2012, 20:31	#38
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	heeft daar ook een minderheid een de facto vetorecht, buiten de president? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

31 mei 2009, 15:26	#26
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Hebben ze in de States in cordon sanitaire gelegd rond bepaalde oppositiepartijen? Hebben ze daar een kiesdrempel?

28 mei 2012, 20:13	#34
de Wakkere burger Banneling Geregistreerd: 14 mei 2012 Locatie: Adrianopolis Berichten: 444	Bush is nog fanatieker dan een katoliek

28 mei 2012, 20:48	#40
Doa Banneling Geregistreerd: 14 december 2009 Berichten: 741	indien belgie een democratie was dan was de persoon met de meeste stemmen eerste minister, dan zat een partij met amper 6% stemmen niet in de regering, dan werd een partij waar 1/4de van de vlamingen op stemde niet blok gezet door de andere partijen etc etc etc. ik snap ook niet waarom ik niet op een waalse partij of minister mag stemmen indien die persoon of dat programma mij beter ligt dan de vlaamse. idem voor een waal die op een vlaming wil stemmen