Hoe lang blijft Engels de lingua franca van de wereld? - Pagina 2

Ars_Nova · 2 juni 2009, 21:48

Een ander nadeel is dat de uitspraakregels niet te doen zijn, in het Engels. Enfin, voor de meeste woorden gaat het wel nog, maar dan zijn er van die dingen waarvan niemand weet hoe ge het moet uitspreken.
En er zijn contructies als "to live" en "live concert": hetzelfde geschreven, toch anders uitgesproken (in't Arabisch hebt ge ook zo van die woorden).

liberalist_NL · 2 juni 2009, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Een ander nadeel is dat de uitspraakregels niet te doen zijn, in het Engels.

Je keus, Latijn, is daar ook wel erg makkelijk in ja.

Vond het op het Middelbaar wel altijd onmogelijk om te vertalen, zonder vaste woordvolgorden.

Ars_Nova · 2 juni 2009, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je keus, Latijn, is daar ook wel erg makkelijk in ja.

Vond het wel altijd onmogelijk om te vertalen, zonder vaste woordvolgorden.

Ik beken: ik heb Latijn aangeklikt omdat ik het cool vind

Bovenbuur · 2 juni 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ons moeder heeft ooit ESPERANTO geleerd. Schijnt heel gemakkelijk om aan te leren (en ons ma is een talenknobbel dus zij kan wel vergelijken) en zo goed als geen uitzonderingen.
Eigenlijk zou dat de voertaal van de wereld moeten worden zodat niemand moet "inlevereren".

Heb er zelf geen ervaring mee, schijnt grammaticaal inderdaad erg simpel te zijn, qua woordenschat vooral gebouwd op Romaanse talen. Wat mij zorgen baart is dat het de wereld nog niet heeft veroverd, de behoefte aan een praktische gemeenschappelijke taal is kennelijk niet al te groot, ook schijnt er een heuse kunstmatige taalstrijd te bestaan tussen onder andere esperanto, ido en interlingua. Allemaal idealisten met hetzelfde doel en vergelijkbare talen, maar ze kunnen niet kiezen welke er nou het beste is. (Klingon is het in ieder geval niet.

)

liberalist_NL · 2 juni 2009, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Heb er zelf geen ervaring mee, schijnt grammaticaal inderdaad erg simpel te zijn, qua woordenschat vooral gebouwd op Romaanse talen. Wat mij zorgen baart is dat het de wereld nog niet heeft veroverd, de behoefte aan een praktische gemeenschappelijke taal is kennelijk niet al te groot, ook schijnt er een heuse kunstmatige taalstrijd te bestaan tussen onder andere esperanto, ido en interlingua. Allemaal idealisten met hetzelfde doel en vergelijkbare talen, maar ze kunnen niet kiezen welke er nou het beste is. (Klingon is het in ieder geval niet.

)

Ido is een aanpassing op het Esperanto door een Fransman. In principe heeft hij het Esperanto in een nog Franser jasje gestopt.

Sus Iratus · 2 juni 2009, 23:35

Het Engels -in één of andere vorm- zal nog lange tijd de internationale handels- en wetenschapstaal blijven. Niet noodzakelijkerwijs het Engels zoals wij dat kennen, maar wellicht een vereenvoudigde vorm zoals Simple English of Basic English.

Eberhard Leclerc · 3 juni 2009, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Slavisch Europa is de kennis van Duits ook veel hoger dan van Engels. .

Das war einmal!

beste vriend · 3 juni 2009, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Met de oprukkende invloed van het Spaans in de Verenigde Staten door de groeiende latino-gemeenschap, zou volgens mij het Engels nog wel eens flink kunnen inboeten als universele handelstaal. Ik heb het dan niet over een erg korte termijn, maar over bijvoorbeeld een jaar of vijftig. Het marktaandeel van de Verenigde Staten in de wereldeconomie neemt ook gestaag af.

Hoe lang blijft Engels de lingua franca van de wereld?

En... misschien belangrijker... welke taal kan de nieuwe functie vervullen als het Engels deze niet meer kan dragen?

Ik heb Nederlands gezet, zonder enige illusie natuurlijk

Wat het Engels betreft, als dat inboet vanwege het Spaans, zou men mischien kunnen overwegen het steeds meer gesproken Spanglish ( Spanish & Englisch ) te adopteren . Laat dat nu net zijn wat men aan het Esperanto verweet : te veel Spaanse en Engelse invloeden, en niet genoeg van de andere talen.
Als men tot nu toe overal Engels gebuirkte, is dat omdat Engeland in zijn gloriejaren bijna de hele wereld overheerste. Als de macht van handen wisselt , de voertaal eveneens. Was de wereldoorlog anders afgelopen hadden we mischien allemaal Duits gesproken, of Russisch...

beste vriend · 3 juni 2009, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Uiteindelijk is het dezelfde taal als je ze ziet staan. Enkel de uitspraak is totaal anders

Zoals Gents en Rotterdams of zo ?

Bovenbuur · 3 juni 2009, 08:56

Spanglish, is dat net zoiets als Denglish (I speak English very well, not so snel but that comes nog wel, and otherwise I just go my gang), of zit er toch nog redelijk wat Spaans in de mix?

beste vriend · 3 juni 2009, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ons moeder heeft ooit ESPERANTO geleerd. Schijnt heel gemakkelijk om aan te leren (en ons ma is een talenknobbel dus zij kan wel vergelijken) en zo goed als geen uitzonderingen.
Eigenlijk zou dat de voertaal van de wereld moeten worden zodat niemand moet "inlevereren".

Ik zou dat ook goed vinden. Geen jaloersheid . Zie wat er in België gebeurt met taalstrijd. Stel je dat op internationaal gebied voor !

Burkide · 3 juni 2009, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ons moeder heeft ooit ESPERANTO geleerd. Schijnt heel gemakkelijk om aan te leren (en ons ma is een talenknobbel dus zij kan wel vergelijken) en zo goed als geen uitzonderingen.
Eigenlijk zou dat de voertaal van de wereld moeten worden zodat niemand moet "inlevereren".

Maak daar maar 'geen uitzonderingen' van.
Het grote probleem van het Esperanto (en de grote sterkte van het Engels nu, van het Frans in het verleden en van wie-weet-welke-taal-het-in-de-toekomst-zal-worden) is echter de (wereldlijke

) macht die er (niet) achter zit.

beste vriend · 3 juni 2009, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Spanglish, is dat net zoiets als Denglish (I speak English very well, not so snel but that comes nog wel, and otherwise I just go my gang), of zit er toch nog redelijk wat Spaans in de mix?

Spanglisch is de taal van de kinderen van Latino-immigranten in de States, die met hun ouders nog steeds Spaans praten , maar buiten Engels. Half en half dus.

Jozef Ostyn · 3 juni 2009, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Spaans, vanwege de grote opkomst in Amerika. Daarnaast is de taal de lingea franca van Mexico tot Vuurland. In Brazilie is eveneens Spaans na Portugees (en talen die gesproken worden door sommige immigrantengroepen) de belangrijkste taal.

U vergist zich schromelijk. De kans dat het Spaans Engels van de troon stoot als lingua franca is nul.

Pieter B · 3 juni 2009, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U vergist zich schromelijk. De kans dat het Spaans Engels van de troon stoot als lingua franca is nul.

idd

Burkide · 3 juni 2009, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U vergist zich schromelijk. De kans dat het Spaans Engels van de troon stoot als lingua franca is nul.

Ik denk dat dergelijke antwoorden, en de vragen die er aanleiding toe gegeven zijn, erbij zouden winnen indien er een tijdsbestek wordt opgegeven.

De vraag in de enquête en de openingsvraag zijn trouwens verschillend:
- "Hoe lang blijft Engels de lingua franca van de wereld?"
- "Welke taal kan het vervangen?"
Op de eerste vraag durf ik geen antwoord te geven; dat kan nog een tijdje zijn. De V.S. blijkt op de terugweg, maar er lijkt - althans wat onze contreien betreft - geen eenduidige vervanger voor te zijn.
Op de tweede vraag: in principe kunnen alle talen dat. In de praktijk: enkel die, die een economische grootmacht achter zich hebben.

Pieter B · 3 juni 2009, 09:26

Esperanto maakt geen kans net omdat het een uitgevonden taal.
Volgens mij zijn dit de belangrijkste voorwaarde om lingua franca te kunnen worden.
-Een grote groep die de taal spreekt als moedertaal
-Een grote groep die de taal als 2de of 3de taal spreekt
-Economische overwicht in de wereld.
-De onwil bij degene die het als hun moeder taal spreken om een andere taal te leren.

Pieter B · 3 juni 2009, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Ik zou dat ook goed vinden. Geen jaloersheid . Zie wat er in België gebeurt met taalstrijd. Stel je dat op internationaal gebied voor !

De taalstrijd in België heeft niets met jaloersheid te maken.

Burkide · 3 juni 2009, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Esperanto maakt geen kans net omdat het een uitgevonden taal.

Dat heeft niets met uitgevonden of niet-uitgevonden te maken, maar met de macht die erachter schuilt. De vraag is dan niet zozeer waarom een bepaalde groep machtigen een uitgevonden taal zouden 'uitdragen', maar waarom ze een andere taal, 'uitgevonden' of niet, dan de hunne zouden uitdragen.
Er is minstens een (uniek?) geval van een grote groep mensen die een min of meer 'uitgevonden' taal overnemen: de zionisten en hun afstammelingen, de joden van Palestina, die grotendeels het (modern) Hebreeuws hebben overgenomen. Maar dit is natuurlijk iets heel anders dan het project van het Esperanto, dat om te beginnen er niet uit bestaat dat het de moedertaal van een grote groep mensen wordt, of de taal van één specifieke natie.

Citaat:

Volgens mij zijn dit de belangrijkste voorwaarde om lingua franca te kunnen worden.
-Een grote groep die de taal spreekt als moedertaal
-Een grote groep die de taal als 2de of 3de taal spreekt
-Economische overwicht in de wereld.
-De onwil bij degene die het als hun moeder taal spreken om een andere taal te leren.

Zeker voorwaarde twee en vier volgen uit de derde.

Pieter B · 3 juni 2009, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Zeker voorwaarde twee en vier volgen uit de derde.

meestal

Bekijk resultaten enquête: Welke taal kan de nieuwe functie vervullen als het Engels deze niet meer kan dragen?
Spaans	4	7,84%
Frans	0	0%
Esperanto of een andere ''gemaakte taal''	5	9,80%
Latijn	1	1,96%
Mandarijn	3	5,88%
Arabisch	0	0%
Russisch of een andere Slavische taal	1	1,96%
Duits	3	5,88%
Nederlands	3	5,88%
Het blijft Engels	31	60,78%
Aantal stemmers: 51. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 juni 2009, 21:48	#21
Ars_Nova Minister Geregistreerd: 2 december 2006 Berichten: 3.167	Een ander nadeel is dat de uitspraakregels niet te doen zijn, in het Engels. Enfin, voor de meeste woorden gaat het wel nog, maar dan zijn er van die dingen waarvan niemand weet hoe ge het moet uitspreken. En er zijn contructies als "to live" en "live concert": hetzelfde geschreven, toch anders uitgesproken (in't Arabisch hebt ge ook zo van die woorden). Laatst gewijzigd door Ars_Nova : 2 juni 2009 om 21:49.

3 juni 2009, 08:56	#30
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.436	Spanglish, is dat net zoiets als Denglish (I speak English very well, not so snel but that comes nog wel, and otherwise I just go my gang), of zit er toch nog redelijk wat Spaans in de mix? __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

3 juni 2009, 09:26	#37
Pieter B Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.776	Esperanto maakt geen kans net omdat het een uitgevonden taal. Volgens mij zijn dit de belangrijkste voorwaarde om lingua franca te kunnen worden. -Een grote groep die de taal spreekt als moedertaal -Een grote groep die de taal als 2de of 3de taal spreekt -Economische overwicht in de wereld. -De onwil bij degene die het als hun moeder taal spreken om een andere taal te leren. __________________

2 juni 2009, 23:35	#26
Sus Iratus Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2008 Locatie: Muzelmaniakië Berichten: 6.999	Het Engels -in één of andere vorm- zal nog lange tijd de internationale handels- en wetenschapstaal blijven. Niet noodzakelijkerwijs het Engels zoals wij dat kennen, maar wellicht een vereenvoudigde vorm zoals Simple English of Basic English.