Dubbel loon voor toplui Socialistische Mutualiteit

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

1. Hoewel ik mezelf uitdrukkelijk distantieer van die praktijken 'geef ik de indruk' dat ik ze goedpraat? Een wel heel vreemde logica.
2. Jezelf boni toekennen is natuurlijk geen socialistische attitude, en heeft met een of ander ideaal idee van solidariteit niets te maken. Of het moest zijn dat 95% van de Vlaamse topmanagers PS-sympathieën hebben. Dit is wellicht een ordinair voorbeeldje waarbij macht corrumpeert, en zelfverrijking het gevolg is. Met socialisme, Waalse toestanden, of PS-staat heeft dat weinig te maken.

Hoe noemt u de managers van de doorsnee bank of bedrijf die zichzelf na forse injecties van de overheid enkele bonussen toekenden? Socialisten? PS-ers?

Mijn gevoel ten aanzien van zij die HLN serieus nemen is dubbel: enerzijds een gevoel van minachting, anderzijds een gevoel van medeleven.

De vraag is echter in welke mate mensen zoals u HLN serieus nemen. Ik vermoed dat u en uw publiek in deze thread op een uiterst opportunistische wijze omspringen met alles wat u in de media vindt. De ene keer zijn die het bewijs dat de media zo links als de pest zijn, de andere keer worden ze kritiekloos ge-copy-pasted alsof ze de waarheid in pacht hebben. Ik stel dan ook dat mensen zoals u, en nagenoeg iedereen die uw mening in deze thread volgde, niet tot het gewone HLN-plebs behoort, maar eerder tot een bijzonder cynisch publiek van mensen die een agenda verdedigen waarvan u en uw medeforummers wellicht niet eens de consequenties van inzien. (Let op het woordje 'wellicht'.) Die agenda is er eentje waarbij het volledige actuele gebeuren voorgesteld wordt als zijnde een aaneenschakeling van fait-divers, affaires en ander infantiel 'nieuws', teneinde met een dagjespolitiek de indruk te wekken bezig te blijven. Zoiets leidt de aandacht af van belangrijker nieuws, zoals de massieve borgsommen en kapitaalinjecties in die reddingsplannen, de aard van onze economie, de toenemende kloof tussen arm en rijk,... Ik meen dat dagjespolitiek geïnspireerd op de voorpagina's van HLN, in plaats van een beleid gebaseerd op structurele problemen, op lange termijn nefast is voor ons (België en Vlaanderen).

Ik wens niet mee te doen aan die verkleutering, waarbij actualiteit herleid wordt tot het nieuws van de dag. Ik wens mezelf dan ook niet blind te staren op affaires en fait-divers. Als u meent dat corruptie een belangrijk issue is in ons land, gelieve dan met bronnen af te komen die de omvang van de corruptie in ons land schatten. Dan kan iedereen zien hoe dringend dat topic moet aangesneden worden. Elke keer daarentegen met kleine corruptieschandaaltjes afkomen en tegelijkertijd weigeren het volledige plaatje te belichten strooit uzelf, en uw medeforummers, zand in de ogen. Je krijgt er de subjectieve indruk mee dat corruptie (bij de PS nog wel) een belangrijk, grootschalig en relevant topic is.

Tot dan blijf ik uw belangrijk 'nieuws' van enkele tienduizenden euro's afzetten tegenover de honderden miljarden waarover u zedig zwijgt.

mvg,

Andy

Macht corrumpeert, en dat het een typische ziekte ter linker zijde is, hebben we kunnen merken aan de oponhoudelijke affaires bij de PS. Juist, die luitjes die constant zeulen met termen als solidariteit en gelijke kansen en dat als programma aan de kiezer trachten te slijten.
Ik veroordeel hun graaicultuur. Jij niet, jij vindt dat infantiel nieuws. Dat zegt dan heel veel over uw vermeende bekommernis voor de armen of de toenemende kloof tussen arm en rijk. Want uw ideale socialistische/communistische staat zonder armen en zonder kloof tussen arm en rijk ga je niet realiseren als corruptie een onbelangrijke en irrelevante topic is voor diegenen die die heilsstaat moeten realiseren.

Jij maakt je druk over de miljarden die in de banken gepompt werden.
Je had je evenzeer druk gemaakt indien dat niet gebeurd was en de economie ineengestort was na het faillissement van enkele grootbanken.

Jij vergelijkt managers met politici. Dat is een manke vergelijking. De graaiende politici hebben geen verantwoordelijkheid af te leggen, corrupt of niet corrupt, dat maakt in dit land niets meer uit.
Managers hebben wel verantwoording af te leggen, tgo hun aandeelhouders.
Dat zij een hogere bonus krijgen dan het personeel is normaal : zij hebben ook meer verantwoordelijkheden. Waarmee ik niet zeg dat ik akkoord ga met woekerbonussen.

[Dimensie]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Waarom zie ik dan zo weinig draden in Binnenland fulmineren tegen de verloningen van Vlaamse Parlementariërs? Aan partij-bashen wordt hier veel gedaan, maar het consequent doortrekken van de beschuldigingen tav franstaligen naar de eigen volksvertegenwoordigers blijft opmerkelijk schaars.

De wekelijkse vervolgsoap die de media brengen over telkens nieuwe affaires bij PS-mandatarissen noem jij partij-bashen.
Omdat uw rood lievelingspartijtje onder het visier ligt?
De schande van links moet dan maar getemperd worden door wat affaires van andere te serveren?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Rest te lezen op HLN 19/6/9

Ze gaan het nooit afleren.
Zo zien we weer hoe de rooien het begrip 'solidariteit' invullen.

in de RVB van een vzw en een loon van 5000euro per maand, en onder kritiek van de fiscus: dus eerst betaalden ze geen belasting erop, en u ze moeten betalen verdubbelen ze het loon.

voila zo gaat dat met vzw's, dat is eingenlijk een bestuursvorm die men beter zou afschaffen;

[Hallebarde]

U zult misschien lachen, want de bevolking is inmiddels scheefgegroeide toestanden zodanig gewoon dat zij ze als volkomen normaal is gaan beschouwen, maar ik vind dat er principieel geen enkele reden is om leden van de Raad van Bestuur van een vereniging als dusdanig een loon of vergoeding toe te kennen.

En al zeker niet als het om een vereniging zonder winstoogmerk gaat. Als de vereniging zelf geen winstoogmerk heeft, zie ik niet in waarom de leden der Raad van Bestuur ervan persoonlijk wel een winstoogmerk zouden mogen hebben.

Ik heb het hier uiteraard niet over het personeel of het dagelijks management van een vereniging, maar over de verloning cq. vergoeding van de functie als lid van een Raad van Bestuur.

Wie voldoende wijsheid, kennis, ervaring, dienstbaarheid, eergevoel en filantropie in zich verenigt om tot een Raad van Bestuur van een vereniging te horen, bezit evenzeer voldoende ethiek om daar geen vergoeding voor te aanvaarden. Noblesse oblige.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Op een moment dat er honderden miljarden euro in de economie gepompt (lees: weggesmeten) worden gaat het lezerspubliek van HLN zich zorgen maken over enkele tienduizenden eurootjes...

Neen, ik praat die toestanden niet goed, maar de selectiviteit van dit soort berichten verraadt enige hypocrisie.

je spreekt dan toch in uw eigen naam.Ik heb u al gezegd dat hij het verschil niet kent tussen een obligatie en een aandeel

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er zullen er veel zijn die denken/beweren dat de corrruptie aan Franstalige kant groter, pregnanter, breder en dieper is.

Ik ruim liever eerst rigoreus het eigen huis op.

Maar hoe definieert u corrruptie? Zie mijn vorige post in deze draad.

Wat belangrijk is, is niet de definitie van datgene waartegen je je verzet, maar de consequente toepassing van die definitie. 'Mijn' versie van corruptie doet dan ook weinig terzake.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Smeergeld is geen zuiver waalse kwestie mijn beste,het is een belgische kwestie....

Het obusschandaal destijds was destijds op 4 miljard aan smeergeld geschat...
Diegenen die de uitdeelden werden later gestraft,diegenen die het ontvingen bleven buiten schot....
Nochtans hebben de toenmalige politieke partijen die het contract destijds moesten goedkeuren er hun partijkassen én eigen zak goed mee gespekt....

Het augustaschandaal,de millieuboxen,cools
Bekijk in dit land maar iedere sporthal én zwembad eens goed....

de meeste hiervan zijn gezet in ruil voor een kleine geste aan diegenen die het moeten goedkeuren en waar die aannemer natuurlijk de uitgave van dat bedrag allang heeft verrekend in zijn kostprijs...
En dit wéét ik uit een goede bron die bij zo een bedrijf werkt en die wat de verkoop van dergelijke gebouwen betreft met de plaatselijke politici in contact komt....

Natuurlijk betaald de gemeenschap immers dit alles....

En dit fenoneem is heus niet plaatselijk....

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=N72AN0LL

2

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

De wekelijkse vervolgsoap die de media brengen over telkens nieuwe affaires bij PS-mandatarissen noem jij partij-bashen.
Omdat uw rood lievelingspartijtje onder het visier ligt?

Omdat de media iets brengt is het belangrijk of waarheidsgetrouw?

De schande van links moet dan maar getemperd worden door wat affaires van andere te serveren?

Dat is datgene wat hier in Binnenland voortdurend gebeurt. Iemand opent een draad om het VB te beschimpen, en als reactie moet er dan een draadje geopend worden waarin N-VA of LDD het moeten ontgelden. Hetzelfde verwijt ('zakkenvullers' bvb) wordt dan heen en weer gespeeld als zou het een spelletje zijn. Enige consequentie in die beschuldigingen mis ik wel. Ook aan u de vraag: waarom wordt het zakkenvullen van Waalse politici hier zo hard aangevallen, maar lees ik hier nooit eens iets over de eigen volksvertegenwoordigers die hun zakken vulden?


Geheel terzijde: neen, 'mijn' rood partijtje ligt niet onder vuur.

[FDM]

( L'amour-propre est ce qu'il y a au monde de plus inflexible )

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Macht corrumpeert, en dat het een typische ziekte ter linker zijde is, hebben we kunnen merken aan de oponhoudelijke affaires bij de PS. Juist, die luitjes die constant zeulen met termen als solidariteit en gelijke kansen en dat als programma aan de kiezer trachten te slijten.

Zie vorige post: eigen corruptie stinkt minder dan PS-corruptie

Ik veroordeel hun graaicultuur. Jij niet, jij vindt dat infantiel nieuws. Dat zegt dan heel veel over uw vermeende bekommernis voor de armen of de toenemende kloof tussen arm en rijk. Want uw ideale socialistische/communistische staat zonder armen en zonder kloof tussen arm en rijk ga je niet realiseren als corruptie een onbelangrijke en irrelevante topic is voor diegenen die die heilsstaat moeten realiseren.

Als corruptie een relevant topic is mbt de kloof tussen rijk en arm volgens u, dan kan het toch niet moeilijk zijn de totale financiële impact van corruptie in ons landje te schatten? Totnogtoe lees ik hier enkel affaires en dagjespolitiek, geen analyses van de corruptie in ons land. Gelieve eerst aan te tonen dat corruptie omvangrijk en relevant is.

Weet u, Binnenland is inhoudelijk nog veel zwakker dan gelijk welk ander subforum. Zelfs in Migratie&Integratie houdt men een stijl op die vormelijk meer weg heeft van een discussie dan hier. Daar haalt men tenminste tendentieuze bronnen aan, interpreteert die op de meest absurde wijze om daaruit conclusies te trekken die op niets slaan. In andere subfora worden er zelfs waarlijke discussies gevoerd. In Klimaat bvb, of bij Godsdienst, Links, Economie en Mobiliteit. Ik ga niet zeggen dat al die discussies feilloos zijn. Een discussie is per definitie nooit sterker dan het niveau van de participanten, en niemand (ook ik niet) is feilloos. Maar die discussies zijn bij momenten een herademing in vergelijking met de diarree aan fait-divers, idiotie en propaganda die Binnenland wel niet is. Als er een subforum is dat ik het liefst volledig naar K&K verplaatst zie, dan is het wel Binnenland. Bij K&K doet men tenminste niet alsof men serieus bezig is.

Jij maakt je druk over de miljarden die in de banken gepompt werden.
Je had je evenzeer druk gemaakt indien dat niet gebeurd was en de economie ineengestort was na het faillissement van enkele grootbanken.

Hoogstwaarschijnlijk. Die economie is dan ook iets wat van tel is in onze samenleving. Het bestaan van dat soort van banken en dat soort van bedrijven tekent onze samenleving erg grondig, in tegenstelling tot al die affaires waarvan de relevantie nog moet aangetoond worden.

Jij vergelijkt managers met politici. Dat is een manke vergelijking. De graaiende politici hebben geen verantwoordelijkheid af te leggen, corrupt of niet corrupt, dat maakt in dit land niets meer uit.
Managers hebben wel verantwoording af te leggen, tgo hun aandeelhouders.
Dat zij een hogere bonus krijgen dan het personeel is normaal : zij hebben ook meer verantwoordelijkheden. Waarmee ik niet zeg dat ik akkoord ga met woekerbonussen.

De vergelijking tussen managers en politici is inderdaad een manke vergelijking. Een politicus wordt verkozen, een manager niet. Een politicus (of beter: een politieke partij) dient verantwoording af te leggen in het parlement, en ten aanzien van de kiezer. Een manager niet. Een politicus werkt in een systeem dat vormelijk toch een beetje op een (manke) democratie gelijkt. Een manager opereert veeleer in een oligarchisch systeem dat bijna pathologisch op winst uit is.

Als managers verantwoording dienden af te leggen ten aanzien van hun aandeelhouders: waarom zijn er dan, ondanks de grootste beurscrash in decennia, nauwelijks koppen gerold?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Een politicus (of beter: een politieke partij) dient verantwoording af te leggen in het parlement, en ten aanzien van de kiezer. Een manager niet.

Alleen de regering dient verantwoording af te leggen aan het parlement.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

'Mijn' versie van corruptie doet dan ook weinig terzake.

Voor een berekening van die corruptie waar u herhaaldelijk op aandringt bij medeforummers, zou het toch makkelijk zijn als we iig tenminste een idee krijgen waar de grenzen van het begrip corruptie zich in uw denkwereld toe uitstrekken.
Misschien zitten we wel op één lijn.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De vergelijking tussen managers en politici is inderdaad een manke vergelijking. Een politicus wordt verkozen, een manager niet.

Er zijn net zo goed heel wat politici die alleen door hun eigen politburo naar voren zijn geschoven, en zonder al te veel persoonlijke stemmen in de parlementsbanjes belanden.
Er zijn er ook die nooit verkiesbaar zijn geweest, maar wel tot minister zijn benoemd.
En er zijn er die (JJ de Gught) die door hun politburo op nummer 1 worden geplaatst, waardoor je je na de verkiezingen kan afvragen in hoeverre de voorkeur van de kiezer persoonlijk was geweest.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als managers verantwoording dienden af te leggen ten aanzien van hun aandeelhouders: waarom zijn er dan, ondanks de grootste beurscrash in decennia, nauwelijks koppen gerold?

De topmanagers leggen regelmatig verantwoording af aan de aandeelhouders. Gemiddeld zit een CEO slechts drie jaar op zijn plaats. Dat kan ook makkkelijk want deze tijd is meer dan genoeg voor de persoon in kwestie om financieel onafhankelijk het bedrijf te verlaten. Waarna er een nieuwe "topper" wordt voorgedragen.
De aandeelhouders verdienen overigens ook niet beter dan dat "hun" bedrijf door deze managers wordt leeggestolen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zie vorige post: eigen corruptie stinkt minder dan PS-corruptie

Als corruptie een relevant topic is mbt de kloof tussen rijk en arm volgens u, dan kan het toch niet moeilijk zijn de totale financiële impact van corruptie in ons landje te schatten? Totnogtoe lees ik hier enkel affaires en dagjespolitiek, geen analyses van de corruptie in ons land. Gelieve eerst aan te tonen dat corruptie omvangrijk en relevant is.

Weet u, Binnenland is inhoudelijk nog veel zwakker dan gelijk welk ander subforum. Zelfs in Migratie&Integratie houdt men een stijl op die vormelijk meer weg heeft van een discussie dan hier. Daar haalt men tenminste tendentieuze bronnen aan, interpreteert die op de meest absurde wijze om daaruit conclusies te trekken die op niets slaan. In andere subfora worden er zelfs waarlijke discussies gevoerd. In Klimaat bvb, of bij Godsdienst, Links, Economie en Mobiliteit. Ik ga niet zeggen dat al die discussies feilloos zijn. Een discussie is per definitie nooit sterker dan het niveau van de participanten, en niemand (ook ik niet) is feilloos. Maar die discussies zijn bij momenten een herademing in vergelijking met de diarree aan fait-divers, idiotie en propaganda die Binnenland wel niet is. Als er een subforum is dat ik het liefst volledig naar K&K verplaatst zie, dan is het wel Binnenland. Bij K&K doet men tenminste niet alsof men serieus bezig is.

Hoogstwaarschijnlijk. Die economie is dan ook iets wat van tel is in onze samenleving. Het bestaan van dat soort van banken en dat soort van bedrijven tekent onze samenleving erg grondig, in tegenstelling tot al die affaires waarvan de relevantie nog moet aangetoond worden.

De vergelijking tussen managers en politici is inderdaad een manke vergelijking. Een politicus wordt verkozen, een manager niet. Een politicus (of beter: een politieke partij) dient verantwoording af te leggen in het parlement, en ten aanzien van de kiezer. Een manager niet. Een politicus werkt in een systeem dat vormelijk toch een beetje op een (manke) democratie gelijkt. Een manager opereert veeleer in een oligarchisch systeem dat bijna pathologisch op winst uit is.

Als managers verantwoording dienden af te leggen ten aanzien van hun aandeelhouders: waarom zijn er dan, ondanks de grootste beurscrash in decennia, nauwelijks koppen gerold?

Andy, waarom zou corruptie van socialist minder erg zijn dan van een NVAer ?
volgens mij is corruptie van een 'ambtenaar' 'politieker' het ergste die er bestaat want het gaat over gemeenschapsgeld die niet optimaal besteed wordt.

En waarom zouden wij oligoarchie steunen: je ziet al aan liberale hoek welk effect dat heeft: 3 liberale kometen: Nva -LDD - VB zijn continu in de weer het establishment te ondermijnen...
In principe zorgt het ambtenaren korps en het politieke korps voor instandhouding van zijn eigen structuren... Wat stabiliteit is niet slecht, maar democratie speelt soms niet en dat kan niet. Het minste dat de partijen moeten doen is een OPEN DEMOCRATISCH systeem van samenstelling van besturen.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Rest te lezen op HLN 19/6/9

Ze gaan het nooit afleren.
Zo zien we weer hoe de rooien het begrip 'solidariteit' invullen.

Je bedoelt 'solidariteit anders'

[forzaflandria]

Die gasten waren gewoon druk in de weer om een 'warme gezellige maatschappij' op te bouwen.

[katholiekcdenv]

*knip*

Geen spam, a.u.b.

[FDM]

(tussendoor een reactie van een lezer van Lesoir op de nieuwe Vlaamse regering:
Riches... plus ils sont riches, plus ils trichents.Qui triche? seriez-vous aveugle?Les pires tricheurs sont les parvenus, comme il y en a au PS.Je prends l'exemple de la vice première qui se fait construire une petite villa �* Lasnes, qui se tape le + riche avocat de Belgique après être sorti avec un trafiquant de drogue qui a assisté au nouveau mariage....!C'est du vrai socialisme ç�*, on m'a toujours enseigné qu'i fallait vivre en fonction de ses idées!!!belle démonstration!)

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimensie

Rest te lezen op HLN 19/6/9

Ze gaan het nooit afleren.
Zo zien we weer hoe de rooien het begrip 'solidariteit' invullen.

Socialisten kunnen het stelen echt niet laten, en die krijgen dan nog stemmen ook.

Het lijkt wel of de bevolking vraagt op bestolen te worden.