Kunstenaars halen uit naar minister Schauvliege

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Een echte kunstenaar vindt zijn weg zelf, al is een totale afschaffing van culturele subsidies een absurd uiterste.

Kunstenaars en artiesten zelf moet men subsidiëren maar men kan wel de gebouwen zoals operahuizen, theaters en musea subsidiëren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Tja .... daarom dat de hele kunstwereld op academisch vlak al 10talle jaren in de crisis zit.
De vraag die ik mij altijd stel is wat is dat nog "cultuur"?
Want iedereen zit weer te roepen en te tieren, "cultuur" is dit en dat.
Cultuur heeft niks te maken met wat er onder de jeugd leeft.
Wat er onder de jeugd leeft is "ik moet die ipod hebben ,en die computer hebben " en voor de rest heel veel music, en dan nog slechte heel slechte de laaste jaren.
En wat onder de mensen leeft is ook zo een opmerking.
Ja wat leeft er onder de mensen?
Mensen krijgen alles in de schoot geworpen.
"wat enkele excentriekelingen vinden dat kunst en cultuur is"

Ok dus vb. als mijne baas beter kasten kan maken als ik, en weet hoe je dat moet doen.
Smijten we hem buiten omdat hij het beter weet.

Cultuur is nu eenmaal VEEL MEER, HEEL VEEL MEER, dan enkel kunst.

Cultuur is de samenleving!!!!

Cultuur is verbonden met het verleden van een samenleving!!!!!

Cultuur is de toekomst die een samenleving wil opbouwen!!!!!

Cultuur is de houding van de bevolking tegenover elkaar en tegenover andere!!!!!!

Cultuur is de opvatting van mensen tegenover de waarde van hun leven en dat van andere!!!!!

Cultuur is de omgeving waarbinnen jongeren opgroeien!!!!!

Cultuur is ..................vul zelf maar verder in!!!!!!

Zo is de strijd tussen Vlaanderen - Brussel - Wallonië ook iets dat zeer bepalend is voor de Belgische cultuur.

Cultuur heeft niks te maken met wat er onder de jeugd leeft.
Wat er onder de jeugd leeft is "ik moet die ipod hebben ,en die computer hebben " en voor de rest heel veel music, en dan nog slechte heel slechte de laaste jaren

Ook dit is cultuur, namelijk onze economische cultuur binnen onze consumptie maatschappij.

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Een echte kunstenaar vindt zijn weg zelf, al is een totale afschaffing van culturele subsidies een absurd uiterste.

Ja leg me dan is uit wat is een echte kunstenaar?
Want de grens tussen kunst en kitch is al lang niet meer vanzelfsprekend als het lijkt.
Kijk naar iemand zoals jef koons.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Kunstenaars en artiesten zelf moet men subsidiëren maar men kan wel de gebouwen zoals operahuizen, theaters en musea subsidiëren.

Allez, weer zo'n zin die nergens op slaat...
En dan maar zagen dat het weer misbegrepen wordt.

[Praetorian]

Kunstenaars hebben compleet gelijk.

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Cultuur is nu eenmaal VEEL MEER, HEEL VEEL MEER, dan enkel kunst.

Cultuur is de samenleving!!!!

Cultuur is verbonden met het verleden van een samenleving!!!!!

Cultuur is de toekomst die een samenleving wil opbouwen!!!!!

Cultuur is de houding van de bevolking tegenover elkaar en tegenover andere!!!!!!

Cultuur is de opvatting van mensen tegenover de waarde van hun leven en dat van andere!!!!!

Cultuur is de omgeving waarbinnen jongeren opgroeien!!!!!

Cultuur is ..................vul zelf maar verder in!!!!!!

Zo is de strijd tussen Vlaanderen - Brussel - Wallonië ook iets dat zeer bepalend is voor de Belgische cultuur.


Ook dit is cultuur, namelijk onze economische cultuur binnen onze consumptie maatschappij.

Goed allemaal.. waar maar erg vaag, het is zoals zeggen "het heeft vier wielen en het rijd" .
En trouwens moet de maatschapij reactionair zijn, tegenover de kunst of andersom.
Hier begint de vervaging en de afbraak.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

Kunstenaars en artiesten zelf moet men subsidiëren maar men kan wel de gebouwen zoals operahuizen, theaters subsidiëren.

IK denk nu niet dat die hun subsidies zullen verliezen, maar wel dat ze in sommige gevallen zelfbedruipend zullen moeten worden.

En musea

Wel die zijn vaak verbonden aan andere overheidsinstellingen. Maar zij hebben vaak een totaal andere taak enkel kunst tentoon te stellen. Vaak is hun eerste taak het bewaren van ons rijk verleden.
Maar onder Bert den bleiter verloren vele musea een groot deel van hun subsidies, die ze daarna met lede ogen naar kitsch-ontwerpers zagen gaan. Waardoor er onder ons kunst en cultuur patrimonium vele zaken zijn verloren gegaan of zware beschadigingen hebben opgelopen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Goed allemaal.. waar maar erg vaag, het is zoals zeggen "het heeft vier wielen en het rijd" .
En trouwens moet de maatschapij reactionair zijn, tegenover de kunst of andersom.
Hier begint de vervaging en de afbraak.

Cultuur is dan ook zo'n groot begrip dat het niet te omschrijven en omvatten is.
Rubens is één van onze grote schilders uit ons verleden, doch hij heeft nooit op kosten van de bevolking geleefd.
Mercator was een geografische kunstenaar, maar heeft nooit op kosten van de bevolking geleefd.
Plantin en Moretus waren technische kunstenaars, maar leefden nooit op kosten van de bevolking.
Prudom was een van onze grote songwriters, maar leefde nooit op kosten van de bevolking.
Kunst is iets dat eeuwig de mensen aanspreekt en bewondering blijft verwekken.
Kunst heeft geen subsidie nodig, want dan vervagen de normen tussen kunst en kitsch.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

De vraag die ik mij altijd stel is wat is dat nog "cultuur"?

Laten we voor het doel van deze discussie houden op de bevoegdheden van het departement: http://www.fov.be/article.php3?id_article=197

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Cultuur heeft niks te maken met wat er onder de jeugd leeft.
Wat er onder de jeugd leeft is "ik moet die ipod hebben ,en die computer hebben " en voor de rest heel veel music, en dan nog slechte heel slechte de laaste jaren.

Beetje elitair, niet? Zelfs een ouwe zak als ik ziet dat de jeugd zich wel met meer bezighoudt

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Laten we voor het doel van deze discussie houden op de bevoegdheden van het departement: http://www.fov.be/article.php3?id_article=197
Ik vind zo een vraag heel belangrijk.
Een vraag die meer dan ooit, moet gesteld worden denk ik.
Want wat wil je besturen en waar wil je geld aan geven.
En wat bestuur je.


Beetje elitair, niet? Zelfs een ouwe zak als ik ziet dat de jeugd zich wel met meer bezighoudt

Dat heeft niets te maken met elitair denk ik.
Voor mij mag de jeugd doen wat ze wil natuurlijk.
Alleen de vraag is komt het vanuit de jeugd of word het voorgeschoteld.
Met andere woorden is het reactionair of niet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Die exentriekelingen zijn wel net de enigen die kunst en cultuur voortbrengen.

Mocht minister Joke Schijtvliege zo'n uitspraak doen, dan pas zou zij zich bewijzen als kompleet onwaardig om minister van kultuur te zijn.

Dit is de meest hoogverwaande en tegelijk meest onjuiste mogelijke definisie van kunst en vooral van kultuur.

Dit is van bij het meest ongelooflijke wat ik reeds op dit forum tegenkwam. Zelfs zat Milleke, gepensioneerd straatveger, eeuwige klant van het dorpskaffee hier, heeft een betere nosie van de begrippen kunst en kultuur.


Intriest.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Laten we voor het doel van deze discussie houden op de bevoegdheden van het departement: http://www.fov.be/article.php3?id_article=197


Beetje elitair, niet? Zelfs een ouwe zak als ik ziet dat de jeugd zich wel met meer bezighoudt

De bevoegdheden van het departement zijn verdeelt geworden, sport is er uitgehaald en terecht of onterecht staat hier los van de discussie.
Wat wel vast staat, is dat de "kunstenaars" niet gelukkig zijn met het verdwijnen van Bertje op deze ministerpost.
Maar het had eender wie mogen zijn die zijn plaats innam, deze mensen zouden NOOIT gelukkig zijn geweest, want het is het verdwijnen van hun broodheer dat hen stoort.
Met een minister die vindt dat amateurtoneel met gratis werkende spelers meer culturele waarden heeft, dan een kitscherig werk voor het Vlaamse parlement van 400.000€, is hun rijk uit. En daar wringt dus het schoentje bij deze "kunstenaars". Hun kitsch heeft voor deze minister geen waarde en telt voor haar niet als kunst of cultuur en de bedragen die ze opstreken zullen nu waarschijnlijk terug naar de echte culturele instellingen gaan.
Zij zal waarschijnlijk geen geld meer vrij maken voor "kunstwerken" zoals de beroemde mosselpot van bertje. Voor haar zal het draaien om zaken die echt kunst zijn en die een blijvende waarde hebben voor de gemeenschap. Het aankopen en het bepalen van de waarden van zaken zoals de mosselpot zal terug bij de conservators van de musea komen te liggen en dat zint hen niet, want die mensen kennen heel goed het verschil tussen kunst en kitsch. Het departement kunst en cultuur zal ook geen geld meer vrijmaken voor het betalen van de hoge lonen van beroepsateurs in de grote toneelhuizen, maar eisen dat ze zelfbedruipend zijn en dus enkel werken brengen die volgens de maatschappij hun geld waard zijn.
het zal werken voor de kost worden voor alle kunstenaars en de meeste van hen zijn vies en bang voor dat woord WERKEN.

[Descartes Jr]

Waarom zou Joke Schauvlieghe onbekwaam zijn op Cultuur ?

Bert De Graeve zat in de telecomsector voor hij bij de VRT kwam en hij was er de beste in jaren. Die kende ervoor van de VRT vast ook niet veel meer dan een paar leuke presentatrices-smoeltjes en de nachtelijke nieuwslussen.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarom zou Joke Schauvlieghe onbekwaam zijn op Cultuur ?

Bert De Graeve zat in de telecomsector voor hij bij de VRT kwam en hij was er de beste in jaren. Die kende ervoor van de VRT vast ook niet veel meer dan een paar leuke presentatrices-smoeltjes en de nachtelijke nieuwslussen.

Nogal scheve vergelijking vind ik.
De Graeve had al verschillende hoge managementsfuncties uitgeoefend voor hij naar de VRT verkastte. Hij had dus al een heel pak relevante ervaring in gelijkaardige functies (maar in andere sectoren). Schauvlieghe heeft voor zover ik weet nog niets gedaan dat qua "niveau" gelijkaardig is aan minister. Bovendien ga je er van uit dat De Graeve niks kende van televisie voordat hij er begon. Da's een niet bewezen veronderstelling.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Nogal scheve vergelijking vind ik.
De Graeve had al verschillende hoge managementsfuncties uitgeoefend voor hij naar de VRT verkastte. Hij had dus al een heel pak relevante ervaring in gelijkaardige functies (maar in andere sectoren). Schauvlieghe heeft voor zover ik weet nog niets gedaan dat qua "niveau" gelijkaardig is aan minister. Bovendien ga je er van uit dat De Graeve niks kende van televisie voordat hij er begon. Da's een niet bewezen veronderstelling.

Eenieder, in eenderwelke job die zich situeert op nivo van minister of gelijkwaardig, is ooit beginneling geweest op dat nivo.
Boergeois was eerste schepen in dat West-Vlaamse stadje.
Freya Van den Bossche was schepen in Gent (heel kort).
Schijtvliege was (eerste ?) schepen in dat Oost-Vlaamse stadje.

De meeste voetbalinternasionals zijn begonnen als préminiemke, maar hebben eveneens ooit een eerste erg onervaren stap gezet op het internasionale groene veld.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Nogal scheve vergelijking vind ik.
De Graeve had al verschillende hoge managementsfuncties uitgeoefend voor hij naar de VRT verkastte.

Als je niemand een eerste kans geeft zitten we voor altijd met een school ouwe krokodillen. Cultuur vind ik een vrij ongevaarlijk domein om voor 't eerst de fasces op te nemen.

Ik geef haar het voordeel van de twijfel.

[roger verhiest]

Men wekt in de samenstelling van bevoegdheden van de nieuwe vlaamse regering inderdaad nogal sterk de indruk zomaar wat bevoegdheden bij elkaar te hebben gesmeten.
Cultuur zou inderdaad beter een bevoegdheid zijn van een minister die ook instaat voor onderwijs.

Het is overigens precies de taak van een cultuurminister om van cultuur iets anders te maken dan commercie. Het bouwen van kathedralen was o.a. niet bepaald een zaak
met commerciële bedoelingen (enz...)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Als je niemand een eerste kans geeft zitten we voor altijd met een school ouwe krokodillen. Cultuur vind ik een vrij ongevaarlijk domein om voor 't eerst de fasces op te nemen.

Ik geef haar het voordeel van de twijfel.

Het beter doen dan de vorige minister van Cultuur is hier de grootste uitdaging.
Hoewel, niets doen op dat departement is reeds beter dan wat de vorige minister van cultuur deed, de uitdaging is dus meer weerstand bieden aan de verwende rotjong van bertje den bleiter zijn beleid en hen terug leren werken voor de kost.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het beter doen dan de vorige minister van Cultuur is hier de grootste uitdaging.
Hoewel, niets doen op dat departement is reeds beter dan wat de vorige minister van cultuur deed, de uitdaging is dus meer weerstand bieden aan de verwende rotjong van bertje den bleiter zijn beleid en hen terug leren werken voor de kost.

yep : all art is quite useless (Oscar Wilde)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ze zou best gewoon de subsidies zo systematisch mogelijk beginnen af te bouwen voor 'kunstenaars'. Eén grote bron van geldverspilling.

Te beginnen met de opera? Daar kom je als 'gewone sterveling' amper binnen heb ik me laten vertellen.