Knipp's Poker Toernooi Model ( 'wiskunde' ) - Pagina 2

Knipp · 27 juli 2009, 13:42

Citaat:

Dus het lijkt u verstandig om uw spel aan te passen aan het proberen te halen van een positie die u zo'n 2 keer uw buy-in oplevert ipv uw spel te optimaliseren om te winnen

Om daar op terug te komen; een strategie die zeer frekwent in de prijzen landt, kan zeer lucratief zijn ... je kan namelijk gewonnen tickets doorverkopen.

Als het doorverkopen van tickets je business is, dan lijkt een strategie die mikt op gewoon binnen de prijzen, zeer verdedigbaar.
Iedereen die in top 20% eindigt, krijgt nl. één en hetzelfde ticket als prijs.

In absolute cijfers valt er dan toch wel flink zakgeld mee te verdienen denk ik.

Dus ik zou twee strategieën hanteren, eentje om een continuë flow tickets te genereren in de satelietten, en een tweede om te mikken naar de finale tafel in de echte events.

Duvelke · 27 juli 2009, 13:49

Je moet altijd spelen voor de winst

Knipp · 27 juli 2009, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Je moet altijd spelen voor de winst

Met mijn beperkte skills is dat geen goed idee ...

Knipp · 27 juli 2009, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Ik heb gezien dat je al flink wat gegrind hebt. Goed bezig

't Is ni eerlijk, jij kent mijn spelersnaam en kan dus m'n statistieken opzoeken.

En omgekeerd niet

Duvelke · 27 juli 2009, 13:52

oefenen oefenen oefenen

Nee, doe je zin maar hoor
maar spelers merken snel wanneer iemand speelt voor gewoon ITM te geraken
ze zullen zeer agressief tegen je worden, aangezien jij nu toch veel tighter gaat speler om itm te geraken. Wanneer the bubble er aan komen worden de rijken rijker, en de armen armer

Duvelke · 27 juli 2009, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

't Is ni eerlijk, jij kent mijn spelersnaam en kan dus m'n statistieken opzoeken.

En omgekeerd niet

Je gaat die ook niet vinden, ik heb die 'hidden' gezet

Knipp · 27 juli 2009, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

oefenen oefenen oefenen

Nee, doe je zin maar hoor
maar spelers merken snel wanneer iemand speelt voor gewoon ITM te geraken
ze zullen zeer agressief tegen je worden, aangezien jij nu toch veel tighter gaat speler om itm te geraken. Wanneer the bubble er aan komen worden de rijken rijker, en de armen armer

Ja, ze doen maar; die agressie in ingecalculeerd.
Het wordt dan veel moeilijker om potten te winnen, maar ik heb er ni veel nodig eh.
En de andere zeven spelers zullen die bully wel op z'n donder geven.
Er zijn er altijd wel een paar die op een nog grotere berg chips zitten te wachten op een slachtoffer.

Knipp · 27 juli 2009, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Je gaat die ook niet vinden, ik heb die 'hidden' gezet

Ja, maar ik heb het forum verteld dat ik m'n resultaten van de eerste 100 ga communiceren, dus die 'hidden' moet nog even wachten.

Duvelke · 27 juli 2009, 14:23

zolang je niet meer verdiend als een maandloon per maand moet je dat ook niet op hidden zetten

ale, dat mag e

ik zeg niet dat ik meer verdien hoor

Duvelke · 27 juli 2009, 14:38

seg knipp, werkt gij ni overdag? of zijt ge nen dopper?

want ge kunt gij ganse dag spelen precies

Havana · 27 juli 2009, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

seg knipp, werkt gij ni overdag? of zijt ge nen dopper?

want ge kunt gij ganse dag spelen precies

hij is pro.

Duvelke · 27 juli 2009, 15:38

hehe, pro

Dronkoers · 27 juli 2009, 15:45

Ik heb overlaatst eens 400 dollar gewonnen met "governor of poker"

Duvelke · 27 juli 2009, 15:57

en alles opgezopen?

Dronkoers · 27 juli 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

en alles opgezopen?

Nee zenne, ik heb nog 2425 dollar over om verder te doen

Duvelke · 27 juli 2009, 16:05

ge ziet scheel van den drank dronkoers
tis maar 24,25 dollar niet meer.

Duvelke · 27 juli 2009, 16:06

Dronkoers, als u me toestaat, ga ik nu stoppen met werke, en naar huis gaan ?
De klok heeft reeds geruime tijd 5u geslagen, en heb geen zin om nog langer te blijven

the_dude · 27 juli 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Ik heb nog geen enkel boek over poker gelezen en mogelijk is m'n benadering een tikje primitief.

Kunnen de pokerexperts en de mathematici van p.be wat commentaar geven over dit 'model' ?

We spreken hier over klassieke Pokerstars toernooien,
nl. starten met duizenden deelnemers die elk een klein bedrag betalen als buy-in in het toernooi en op die manier een grote pot samenstellen. In ruil voor de buy-in krijg je een stapel chips. Er wordt doorgespeeld tot alle chips in handen zijn van één speler.
Wie bij de laatste 20% spelers eindigt, valt ITM, in the money. Continu ITM eindigen zou zeer winstgevend zijn.

Ik zie het in grote lijnen zo.

1.

Gegeven het aantal spelers en gegeven de blind 'structuur' kan je vrij exact uitrekenen hoeveel chips het kost om in die laatste 20% te eindigen.

Er zijn nl forced bets (blinds en antes). Die naarmate het toernooi vordert, alsmaar hoger worden.
Als je nooit zou spelen om een pot, en gewoon zou zitten niksen, smelt je berg chips weg, eerst langzaam, dan alsmaar sneller.

Maar je kent vrij exact de snelheid van die toernooien en je kent de snelheid waarmee die blinds de lucht ingaan.
Dus berekenbaar.

Je moet dus onderweg een zeker aantal chips winnen.
Maar dat is dan ook voldoende.
Alles daarboven is onnodig risico.

2.

Voor zover ik na acht dagen iets van poker begrijp ...
denk ik dat er maar een tiental 'gezonde' trukken zijn om af en toe wat chips te roven van de competitie.
( key concept : pot odds )

De finesse van het spel ligt in het herkennen van die pakweg tien situaties, en in het goed inschatten van specifieke risico's gerelateerd aan de speelstijl en de berg chips van de toevallige set spelers aan je tafel op een bepaald tijdstip.

De mogelijkheid zien.
De specifieke risico's zien.
Ook het 'worst case scenario' kennen en weten hoe je de zaak afhaspelt als de tegenstand niet antwoordt zoals verwacht.

3.

Je hebt ook een vrij goed idee hoe frekwent je voor elke type truk opportuniteiten gaat krijgen.

4.

Je hebt ook een vrij goed idee van het aantal chips dat elk van die trukken gemiddeld oplevert.

...

Mijn model is dus vrij simpel.

Reken de hoeveelheid te veroveren chips nauwkeurig uit.

Reken voor elke 'truc' uit hoe frekwent je een opportuniteit mag verwachten en hoeveel die gemiddeld oplevert.

Korrigeer dit laatste getal met een risicofactor (niet elke truc is even veilig)

Korrigeer finaal voor de specifieke omstandigheden aan een tafel op een bepaald moment.

...

Beslis in grote lijnen met welke cocktail van trukken je wil werken.
Doseer en shake in functie van je tegenstand.

Het zou me sterk verbazen dat er over poker meer te vertellen valt.

...

Het probleem is nu :
aangezien alle pokerexperts diezelfde kennis in hun koker hebben, waar is dan nog je 'edge' ?

Misschien is je enige 'edge' dat jij mikt op de kleinere prijzen, terwijl een groot aantal spelers bereid zijn extra risico te nemen om de finale tafel met de big bucks te halen ?

uw edge zit in speel je om te winnen of om itm te eindigen. Zoals jij schrijft zul je frequent itm zitten doch zeer zelden winnen.

Andy · 27 juli 2009, 17:39

Hij zal maar een kans maken om itm te zitten, als er niet te veel mensen dezelfde redenering volgen (en als hij geen grote tegenslagen kent met zijn pot odds). Stel dat je door je eigen vroege verliezen, of door spectaculaire winsten van een tegenstander, je eigen kansen op winst uiteindelijk afzwakt, dan is het een logische strategie om itm te willen zitten (ipv door te spelen tot uiteindelijke winst). Maw, na verloop van tijd zullen verschillende spelers sowieso gaan spelen om bij de laatste 20% te zitten. Die zal je ook nog moeten verslaan natuurlijk.

the_dude · 27 juli 2009, 17:50

op 12 000 man is da zooooo moeilijk nie, 't moeilijkste zal volgens mij vooral zijn het systeem blijven volgen en u niet laten meeslepen.

27 juli 2009, 13:49	#22
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	Je moet altijd spelen voor de winst __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 13:52	#25
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	oefenen oefenen oefenen Nee, doe je zin maar hoor maar spelers merken snel wanneer iemand speelt voor gewoon ITM te geraken ze zullen zeer agressief tegen je worden, aangezien jij nu toch veel tighter gaat speler om itm te geraken. Wanneer the bubble er aan komen worden de rijken rijker, en de armen armer __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 14:23	#29
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	zolang je niet meer verdiend als een maandloon per maand moet je dat ook niet op hidden zetten ale, dat mag e ik zeg niet dat ik meer verdien hoor __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 14:38	#30
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	seg knipp, werkt gij ni overdag? of zijt ge nen dopper? want ge kunt gij ganse dag spelen precies __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 15:38	#32
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	hehe, pro __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 15:45	#33
Dronkoers Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 84.071	Ik heb overlaatst eens 400 dollar gewonnen met "governor of poker" __________________ PBL-RKT Undefeated Army Bietan Jarrai

27 juli 2009, 15:57	#34
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	en alles opgezopen? __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 16:05	#36
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	ge ziet scheel van den drank dronkoers tis maar 24,25 dollar niet meer. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 16:06	#37
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	Dronkoers, als u me toestaat, ga ik nu stoppen met werke, en naar huis gaan ? De klok heeft reeds geruime tijd 5u geslagen, en heb geen zin om nog langer te blijven __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

27 juli 2009, 17:39	#39
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	Hij zal maar een kans maken om itm te zitten, als er niet te veel mensen dezelfde redenering volgen (en als hij geen grote tegenslagen kent met zijn pot odds). Stel dat je door je eigen vroege verliezen, of door spectaculaire winsten van een tegenstander, je eigen kansen op winst uiteindelijk afzwakt, dan is het een logische strategie om itm te willen zitten (ipv door te spelen tot uiteindelijke winst). Maw, na verloop van tijd zullen verschillende spelers sowieso gaan spelen om bij de laatste 20% te zitten. Die zal je ook nog moeten verslaan natuurlijk. __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 27 juli 2009 om 17:42.

27 juli 2009, 17:50	#40
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	op 12 000 man is da zooooo moeilijk nie, 't moeilijkste zal volgens mij vooral zijn het systeem blijven volgen en u niet laten meeslepen. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''