Verdieping Westerschelde : Holland houdt weer eens zijn woord niet

[Hollander]

Het is niet zo belangrijk. We zien toch wel dat havens als Rotterdam, Zeebrugge, Antwerpen in feite gigantische streek en desnoods landsgrens overschrijdende clusters zijn, waarin allerlei economische activiteit plaatsvindt en werkgelegenheid ontstaat? Globaal maakt het niet zoveel uit of een schip in Rotterdam of in Antwerpen gelost wordt, we worden er allemaal beter van. Zolang ze maar niet doorvaren naar Gdansk of Barcelona.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het is niet zo belangrijk. We zien toch wel dat havens als Rotterdam, Zeebrugge, Antwerpen in feite gigantische streek en desnoods landsgrens overschrijdende clusters zijn, waarin allerlei economische activiteit plaatsvindt en werkgelegenheid ontstaat? Globaal maakt het niet zoveel uit of een schip in Rotterdam of in Antwerpen gelost wordt, we worden er allemaal beter van. Zolang ze maar niet doorvaren naar Gdansk of Barcelona.

Ok het is een hele geruststelling te weten dat we met een gerust hartje de toegang Zeebrugge en Antwerpen kunnen laten verzanden wetende dat onze immer symphatieke noorderburen die schepen wel zullen laden en lossen.

Gdanks en Barcelona zijn helemaal geen concurrenten van Zeebrugge en Rotterdam. De havens tussen Le Havre en Hamburg zijn dat wel. Moest u Gdanks of Barcelona vervangen door Le Havre of Hamburg zou het nog ergens op kunnen slaan.

[chris k]

Alle Nederlandse vrachtwagens verbieden in Vlaanderen... reden stoten teveel stof uit.

Na één dag zullen de bagger-werken wel mogen opstarten.

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Alle Nederlandse vrachtwagens verbieden in Vlaanderen... reden stoten teveel stof uit.

Na één dag zullen de bagger-werken wel mogen opstarten.

Het wordt inderdaad tijd voor oog om oog, tand om tand.

Laat ons de egoïstische Nederlanders maar eens lik op stuk geven!!

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Alle Nederlandse vrachtwagens verbieden in Vlaanderen... reden stoten teveel stof uit.

Vergeet dat halfmiljoen zware sleurhutten niet. Volgestouwd met Albert Heyn-voedingswaren en drank voor de rest van de reis ...

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De tweede Maasvlakte zal bedreigender zijn voor Antwerpen als het niet uitdiepen van de Westerschelde.
Er komt daar een supercontaineroverslaghaven. (mooi woord trouwens)

Scheldetractaat 1839:
De revolutie van 1830 legde ook de haven lam. Opnieuw sloten de Hollanders de Schelde tot zij
in 1831 verplicht werden door de grote mogendheden de Schelde vrij te houden.
http://www.scheldeschorren.be/cms/in...etractaat-1839

Tja er was dan ook een opstand en de uiteindelijke Belgische onafhankelijkheid, maar dan hoeft het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden nog niet de rode loper uit te leggen. Het is logisch dat indien het VKN dit aan wil vechten dat ze die opstandelingen willen treffen door hun grootste haven lam te leggen, misschien niet zo aardig maar we hebben het wel over een militair conflict. Dat het VKN uiteindelijk Nederland toch voor dat tractaat zwicht was de gevolgen voor hen, straffen van het Verenigd Koninkrijk (Groor Brittannië en Ierland) en Frankrijk woog niet op tegen de baten van het blokkeren van de Antwerpse haven.
In de tegenwoordige tijd is het misschien een idee dat beiden havens wel een andere specialiteit nemen.

[Adam Smith]

Er was inmiddels gisteren een item op NOVA over de verdieping van de Westerschelde. (Niet zo verrassend gezien het nieuws van vandaag)...

[Fieseler]

De Nederlanders hebben groot gelijk.
Waarom zouden ze rekening houden met de desiderata van een volkje dat zich door iedereen en alleman (zijn eigen establishment in de eerste plaats) laat verneuken als de vod die het is...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Tja er was dan ook een opstand en de uiteindelijke Belgische onafhankelijkheid, maar dan hoeft het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden nog niet de rode loper uit te leggen. Het is logisch dat indien het VKN dit aan wil vechten dat ze die opstandelingen willen treffen door hun grootste haven lam te leggen, misschien niet zo aardig maar we hebben het wel over een militair conflict. Dat het VKN uiteindelijk Nederland toch voor dat tractaat zwicht was de gevolgen voor hen, straffen van het Verenigd Koninkrijk (Groor Brittannië en Ierland) en Frankrijk woog niet op tegen de baten van het blokkeren van de Antwerpse haven.
In de tegenwoordige tijd is het misschien een idee dat beiden havens wel een andere specialiteit nemen.

Die opstand was het gevolg van het egoïstische beleid van Holland.
Zelfs toen Antwerpen onder het zelfde bestuur als Rotterdam stond, werden schepen bestemd voor Antwerpen aangevallen en gekaapt, tot diep op de Schelde.

Het huidige probleem met de uitdieping van de Schelde is niet direct het gevolg van onwelwillendheid van de Nederlandse regering, maar van haar gebrek aan een deftig beleid tegenover onteigeningen.
Maar het komt Holland wel goed uit dat de raad van staten de uitdieping weer heeft tegen gehouden.


Waarom Vlaanderen Zeebrugge niet kan gebruiken voor containers zoals het Antwerpen gebruikt, komt door de ligging van beide havens.
Antwerpen ligt zeer diep landinwaarts en heeft daardoor het voordeel dat er minder vrachtwagens moeten gebruikt worden voor transport.
50% van het vrachtverkeer op de Antwerpse ring zijn trouwens Nederlandse vrachtwagens met containers die vanuit Rotterdam naar Frankrijk en het Europese hinterland rijden.
70% van het binnenvaart verkeer zijn Nederlandse binnenvaartschepen die met een lading vanuit Rotterdam via Antwerpen naar het Europese hinterland varen.

Antwerpen krijgt dus door het uitstellen van de uitdieping een enorm pak verkeer te verwerken, met de nodige luchtvervuiling en verkeershinder, door deze daad.

Met de uitdieping zou dit met meer dan 80% verminderen.
Maar de uitdieping heeft ook nog andere milieutechnische en economische gevolgen voor Nederland.

Er zouden dan minder schepen eerst gedeeltelijk moeten lossen in de Zeeuwse havens voor kunnen opstomen naar Antwerpen.
Hierdoor zullen er in Zeeland een pak minder vervuilingen zijn door vrachtverkeer en havenactiviteiten, maar ook een pak minder jobs.

Het komt Nederland dus maar al te goed uit dat ze via omwegen de uitdieping opnieuw hebben kunnen tegen houden.

En het Belgische en Vlaamse antwoord op deze vele pesterijen is reeds door Europa afgekeurd geworden. Vlaanderen mag geen taksen innen op buitenlands vrachtverkeer.

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En het Belgische en Vlaamse antwoord op deze vele pesterijen is reeds door Europa afgekeurd geworden. Vlaanderen mag geen taksen innen op buitenlands vrachtverkeer.

Antwerpen is hier het slachtoffer van het protectionisme dat binnen de EU-lidstaten nog altijd leeft, ongeacht het feit dat de EU naar de buitenwereld zoveel mogelijk ligt te roepen dat we nu één blije, vrijgemaakte markt hebben.
Gans de EU zou gebaat zijn bij een nog sterkere haven van Antwerpen maar uit vrees dat Rotterdam, Le Havre en Hamburg aan belang gaan inboeten, zullen de EU-politici in alle hypocrisie op dit vlak geen maatregelen treffen die de economie zullen bevorderen (wat binnen de EU nochtans hun job is).

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Gans de EU zou gebaat zijn bij een nog sterkere haven van Antwerpen maar uit vrees dat Rotterdam, Le Havre en Hamburg aan belang gaan inboeten, zullen de EU-politici in alle hypocrisie op dit vlak geen maatregelen treffen die de economie zullen bevorderen (wat binnen de EU nochtans hun job is).

Ik heb de indruk dat Kris Peeters het hier niet zal bij laten. Een internationaal 'verdrag' overstijgt inderdaad de inlandse wetgeving : deze moet dan maar aangepast en geratificeerd worden.

Of het anderszijds veel zin heeft om de hierdoor scheefgetrokken concurrentie tussen Rotterdam en Antwerpen bij de EU aan te kaarten lijkt mij minder evident met een Commissaris voor Concurrentiebeleid van ... Nederlandse afkomst

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Of het anderszijds veel zin heeft om de hierdoor scheefgetrokken concurrentie tussen Rotterdam en Antwerpen bij de EU aan te kaarten lijkt mij minder evident met een Commissaris voor Concurrentiebeleid van ... Nederlandse afkomst

Die commissaris geeft regelmatig hoge boetes aan Nederlandse bedrijven, dus uw insinuaties zijn waarschijnlijk ongegrond.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Die commissaris geeft regelmatig hoge boetes aan Nederlandse bedrijven, dus uw insinuaties zijn waarschijnlijk ongegrond.

Ik twijfel niet aan haar rechtschapenheid waar het economische privé-bedrijven betreft. Ditmaal gaat het echter om de belangen van het Nederlands Koninkrijk, waarbij ze in aanvaring dreigt te komen met haar eigen politieke vrienden en familie. Zal ze zich daar ook als 'harde tante' profileren ???

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De tweede Maasvlakte zal bedreigender zijn voor Antwerpen als het niet uitdiepen van de Westerschelde.
Er komt daar een supercontaineroverslaghaven. (mooi woord trouwens)

Scheldetractaat 1839:
De revolutie van 1830 legde ook de haven lam. Opnieuw sloten de Hollanders de Schelde tot zij
in 1831 verplicht werden door de grote mogendheden de Schelde vrij te houden.
http://www.scheldeschorren.be/cms/in...etractaat-1839

De strijd om de haven van Antwerpen is al eeuwen oud.
In 1585 begonnen met de oorlog tegen Spanje en dit heeft 80 jaar geduurd.
Vervolgens na de oorlog met Frankrijk/Belgie in 1830.Dit heeft weer jaren geduurd tot na 1945.
Eigenlijk is de verhouding van Nederland met Belgie, vanaf 1585 nooit meer goed geweest.
De laatste jaren begon het eindelijk te verbeteren en nu dit weer.
De verantwoordelijke minister voor verkeer en waterstaat , de Limburger Eurlings zie gisteravond dat deze zaak zo snel mogelijk geregeld moet worden.
Deze mening deel ik.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik twijfel niet aan haar rechtschapenheid waar het economische privé-bedrijven betreft. Ditmaal gaat het echter om de belangen van het Nederlands Koninkrijk, waarbij ze in aanvaring dreigt te komen met haar eigen politieke vrienden en familie. Zal ze zich daar ook als 'harde tante' profileren ???

Concurrentie tussen bedrijven is alleen maar goed .Dat geldt ook zeker voor de havens van Antwerpen en van Rotterdam.
We zitten wel met het probleem dat schepen steeds groter worden en dat zeewegen door het land steeds dieper moeten worden.
Voor de haven van Amsterdam is dat ook een probleem.
De millieu eisen worden steeds scherper en millieu groepen krijgen steeds meer macht ,zeker in Nederland.
Hoewel ik principieel voorstander ben, om zee en lucht havens, aan of in zee te plaatsen en niet in het land ,vind ik toch, in dit geval dat Nederland zijn afspraken na moet komen.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ik heb de indruk dat Kris Peeters het hier niet zal bij laten. Een internationaal 'verdrag' overstijgt inderdaad de inlandse wetgeving : deze moet dan maar aangepast en geratificeerd worden.

Of het anderszijds veel zin heeft om de hierdoor scheefgetrokken concurrentie tussen Rotterdam en Antwerpen bij de EU aan te kaarten lijkt mij minder evident met een Commissaris voor Concurrentiebeleid van ... Nederlandse afkomst

Het optreden van Peeters vind ik erg goed ,niet alleen voor de haven van Antwerpen ,ook voor het gezicht van Vlaanderen in Nederland.
Ineens wordt er hier in de media over Vlaanderen gesproken en niet meer over Belgie.
Het zou nog beter zijn dat Peeters met Eurlings gaat praten over gezamenlijke projecten op het gebied van Verkeer een Waterstaat.
Waarom niet samen een luchthaven in zee bouwen?
Waarom niet samen een groot eiland voor de kust aanleggen?

Concurrentie- beleid wordt in Europa geregeld en concurrentie is alleen maar goed.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Wikipedia.
Antwerpen : 17° ter wereld.
Zeebrugge : (nog) niet in eerste 50.

ter aanvulling :

The Port of Antwerp (Flanders - Belgium - Europe)

The Port Of Antwerp is Located on the West European delta of the rivers Scheldt, Meuse and Rhine the Port of Antwerp holds a leading position in the European transPort and logistics industries...

* The Port Of Antwerp is the world's second largest petrochemical center after Houston (USA).
* The Port Of Antwerp has the largest covered storage capacity (4.8 million square meters).
* The Port Of Antwerp is Europe's leading railway Port and second largest car Port (695,000 cars in 2000).
* The Port Of Antwerp 's Container traffic grew 169% between 1990 and 2000.
* Together with Zeebrugge, the Port Of Antwerp offers Europe's lowest total handling costs.
* The Port Of Antwerp is ranked the most efficient and most secure Port in the Hamburg-Le Havre range

en dit is dus vòòr de periode van het Delwaidedok ! Als het dok in het doelgebied er nu nog bijkomt...en de commerce herleeft : voor Antwerpen !

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Alle Nederlandse vrachtwagens verbieden in Vlaanderen... reden stoten teveel stof uit.

Na één dag zullen de bagger-werken wel mogen opstarten.

14 Miljoen kubieke meter bagger moet er weggehaald worden om de te grote schepen naar Antwerpen te laten varen.
Een belangrijk natuurgebied voor trekvogels moet wegehaald worden om de veel te grote schepen naar Antwerpen te laten varen.
Mijn mening is dat zeehavens , aan zee horen te liggen zeker voor schepen die steeds grote worden.
Dit geldt ook voor de haven van Amsterdam.Laten ze deze verplaatsen naar Ijmuiden.
Nederland had perce een Betuwelijn nodig ,voor heel veel geld en ten koste van heel veel natuur ,om het vrachtverkeer van de haven van Rotterdam te verminderen. Nu ligt die Betuwelijn er en nu gaan nog de vrachtwagen van Rotterdam door Belgie.
Je wordt dus belazerd waar je bij staat.

Ondanks al deze bezwaren vind ik , afspraak is afspraak.Dus de Schelde moet uitgediept worden.
Toch wil ik zeggen ,laat Belgie zelf ook eens nadenken over de natuur en het millieu en dit niet altijd aan een ander overlaten.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Er was inmiddels gisteren een item op NOVA over de verdieping van de Westerschelde. (Niet zo verrassend gezien het nieuws van vandaag)...

Vreselijk hypocriet van de commisaris van de koningin in Zeeland.
De provincie Zeeland wil niet ontpolderen en nu geven ze Den Haag de schuld
van de problemen die nu ontstaan met Vlaanderen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Waarom niet samen een luchthaven in zee bouwen?
Waarom niet samen een groot eiland voor de kust aanleggen?

De kust voor Knokke-Heist lijkt mij hiertoe uitermate geschikt. Hij is overigens toch al aan het dichtslibben.