Hoe gaat Opel Antwerpen reageren? - Pagina 2

Svennies · 3 augustus 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Zo is het.
Veel (oudere) werknemers van Opel zullen zeker een fles Champagne kraken als ze weten dat de fabriek dicht gaan.
'N vette premie en mogelijk brugpensioen.

.

Klinkt hier een beetje jaloezie doorheen.....

Dacht U écht dat die een fles champagne zullen kraken....

Van, generaliseren gesproken....

Ach zo die vermoedelijke premie doet het hem,wel mijn beste, dan zullen ze op financiën ook wél een flesje champagne kraken aangezien ze daar immers de helft van al die uitbetaalde premies incasseren....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

Voor jongere mensen zal het wel moeilijk zijn om werk te vinden aan dezelfde voorwaarden.

Waarom moet dat aan dezelfde voorwaarden zijn,en denkt U dat de oudere werknemers die té jong zijn om met brugpensioen het gemakkelijker zullen krijgen dan de jongere....

Je moet maar de pech hebben om één jaar jonger te zijn dan Uw collega die wél op brugpensioen mag gaan........

Cyrano · 3 augustus 2009, 22:52

Wie gaat die opzegvergoedingen en brugpensioenen betalen ? 50000 € per kop als afscheid, 10 tot 15 jaar werkloosheid. Hoeveel geld voor de toeleveranciers ?

Noch GM, noch Magna, noch de overschot van het sterfhuis zal dit opbrengen. Kan Peeters weigeren dit te betalen als de Fed. overheid niet wil of kan ? En dan komen die anderen sluitingen nog.

Wat maakt het uit ? 20 miljard of 25 miljard ? Vooruit, schenk de glazen nog eens vol. Het feest is bijna voorbij.

Hoe harder de crisis toeslaat. Hoe meer geld het zal kosten. Hoe sneller dat het gedaan zal zijn met de Belgische solidariteit. Dan trekken onze 'solidaire' franstalige landgenoten de stekker uit België.

It's the hard way, but the only way. Het gebrek aan Vlaamse ballen zal vervangen worden door gebrek aan geld. Het is al lang geweten : vlamingen moet je schoppen waar het pijn doet. Niet in hun ballen, maar in hun portemonnee.

Svennies · 3 augustus 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Wie gaat die opzegvergoedingen en brugpensioenen betalen ? 50000 € per kop als afscheid, 10 tot 15 jaar werkloosheid. Hoeveel geld voor de toeleveranciers ?

Die opzegvergoedingen en de bijpassingen tussen de werkloosheidsvergoeding én het gerechtigde brugpensioen worden in een uitbetalingsfonds ondergebracht dat door GM moet worden gespijsd....

Dit alles wordt berekend naargelang het aantal bruggepensioneerden en de bijkomende vergoeding tot hun 65 jaar...

Alleen het maandelijks bedrag aan werkloosheidsvergoeding komt ten laste van de belgische staat....

Tavek · 3 augustus 2009, 23:13

Was brugpensioen niet afgeschaft in het generatiepact ? Of was dat ook weer een loze belofte ?

Want nu moeten de jongeren weer opdraaien voor het vroegtijdig uittreden van die ouw bokken...

Svennies · 3 augustus 2009, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Was brugpensioen niet afgeschaft in het generatiepact ? Of was dat ook weer een loze belofte ?

Want nu moeten de jongeren weer opdraaien voor het vroegtijdig uittreden van die ouw bokken...

Man man, ik wil graag nog de tijd beleven dat als jij een oude bok zal zijn je ook bij het groot huisvuil wordt gezet bij een fabriekssluiting....

Eens zien of je dan nog nét zo gaat reageren....

O ja meneer is bediende zeker,tja die strijken dan tienduizenden euro's extra op gezien hun aantal dienstjaren.....

Tavek · 3 augustus 2009, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Man man, ik wil graag nog de tijd beleven dat als jij een oude bok zal zijn je ook bij het groot huisvuil wordt gezet bij een fabriekssluiting....

Eens zien of je dan nog nét zo gaat reageren....

O ja meneer is bediende zeker,tja die strijken dan tienduizenden euro's extra op gezien hun aantal dienstjaren.....

a) meneer gaat niet voor zulke bedrijven werken, want die bedrijven doen niet aan wetenschap
b) meneer is dan veel waard, want hij bezit een hoop unieke kennis
c) door al die jaren ervaring heeft meneer een netwerk opgebouwd en vindt meneer zo weer werk

=> diplomas, ah, een zaligheid.

Tavek · 3 augustus 2009, 23:35

En thuis zitten niksken is kut EN ongezond.

Rr00ttt · 3 augustus 2009, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Man man, ik wil graag nog de tijd beleven dat als jij een oude bok zal zijn je ook bij het groot huisvuil wordt gezet bij een fabriekssluiting....

Het grote probleem is dat de jongeren van nu maar al te goed beseffen dat er voor hen geen sprake zal zijn van brugpensioen.

Ik ga ervan uit dat ik ondanks het feit dat ik maandelijks een hoop betaal nauwelijks iets zal zien in de vorm van pensioen. Het systeem is al lang ingestort voor het zover is.

De echte overheidsschuld ligt op 300%+ van het BBP en groeit weer razendsnel aan. De verhouding overheidspersoneel/uitkeringstrekkers tov werkenden in de privé verslechtert jaar op jaar. Mensen beginnen later te werken, stoppen vroeger en leven veel langer dan toen het systeem bedacht werd.

Arbeid wordt al extreem zwaar belast. De vergrijzing moet nog maar goed en wel beginnen... Ondertussen worden er nog jaarlijks tienduizenden nieuwe sociale zekerheidsgevallen binnengehaald uit het buitenland.

Als je een beetje je verstand gebruikt dan besef je - ook als ouwe zak - dat dit systeem niet meer kan blijven bestaan. Iedereen zal langer moeten gaan werken en/of de uitkeringen gaan zwaar zakken.

Ik begrijp dat je als individu hoopt er nog van te profiteren, maar als je nuchter bent dan moet je ook toegeven dat dit systeem simpelweg onbetaalbaar is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Eens zien of je dan nog nét zo gaat reageren....

O ja meneer is bediende zeker,tja die strijken dan tienduizenden euro's extra op gezien hun aantal dienstjaren.....

Het verschil in statuut tussen arbeiders en bedienden is een schande. Er moet een middenoplossing tussen de 2 systemen komen. I.e. beter dan nu voor arbeiders maar bedienden gaan moeten inleveren.

born2bewild · 3 augustus 2009, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Man man, ik wil graag nog de tijd beleven dat als jij een oude bok zal zijn je ook bij het groot huisvuil wordt gezet bij een fabriekssluiting....
.

de dag dat jij 4 opels tegelijk koopt, heb je voldoende bijdrage geleverd en krijg je recht van spreken

tot dan: gezeeeever

born2bewild · 3 augustus 2009, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik ga ervan uit dat ik ondanks het feit dat ik maandelijks een hoop betaal nauwelijks iets zal zien in de vorm van pensioen. Het systeem is al lang ingestort voor het zover is.

2 woorden: ponzi scheme

diegenen die op iets rekenen zijn knetter.
steek uw geld in goud of in het buitenland

Svennies · 3 augustus 2009, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

de dag dat jij 4 opels tegelijk koopt, heb je voldoende bijdrage geleverd en krijg je recht van spreken

tot dan: gezeeeever

Ik werk bij Mazda mijn beste......

En ik heb er twee.....

Waarom zou ik een auto van een concurrent gaan kopen....

En Uwe bavet voor Uw mond houden alstublieft .....

Ik gun die arbeiders écht hun opzegpremie van harte.....

Ik kreeg destijds 5000 eurokes voor 28 jaar trouwe dienst toen mijn vorige werkgever de fles op ging....

Rr00ttt · 3 augustus 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

a) meneer gaat niet voor zulke bedrijven werken, want die bedrijven doen niet aan wetenschap
b) meneer is dan veel waard, want hij bezit een hoop unieke kennis
c) door al die jaren ervaring heeft meneer een netwerk opgebouwd en vindt meneer zo weer werk

=> diplomas, ah, een zaligheid.

Wie in een fabriekshal staat of altijd achter hetzelfde bureautje zit in een routinejob heeft niet veel kans om unieke kennis op te doen of een netwerk op te bouwen.

Ik kan perfect begrijpen wat u bedoelt - ik zit zelf in een vergelijkbare situatie, maar ik ben wel nuchter genoeg om in te zien dat dit voor 95% van de actieve bevolking niet geldt. Diploma of geen diploma.

Svennies · 3 augustus 2009, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

a) meneer gaat niet voor zulke bedrijven werken, want die bedrijven doen niet aan wetenschap
b) meneer is dan veel waard, want hij bezit een hoop unieke kennis
c) door al die jaren ervaring heeft meneer een netwerk opgebouwd en vindt meneer zo weer werk

=> diplomas, ah, een zaligheid.

Natuurlijk mijn beste, op mijn vorig bedrijf was mijn baas een dokter in de scheikunde....

En blij dat hij destijds bij ons kon beginnen om twee jaar later het einde van dat bedrijf mee te maken.....

Overschat Uzelf niet, zoals U lopen er ook méér dan genoeg rond....

From_Vlaanderen · 4 augustus 2009, 00:13

Ik reed vandaag over de Noorderlaan, en ik moet zeggen het was even stil toen we naast GM gingen.

Want daarnaast zijn ze een nieuw comlex aan het optrekken. Terwijl GM gaat verdwijnen. Vreemd, maar het zal wel het meest winstgevend zijn op deze manier. Toch voel ik met deze mensen een klein beetje mee.

Cyrano · 4 augustus 2009, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Die opzegvergoedingen en de bijpassingen tussen de werkloosheidsvergoeding én het gerechtigde brugpensioen worden in een uitbetalingsfonds ondergebracht dat door GM moet worden gespijsd....

Dit alles wordt berekend naargelang het aantal bruggepensioneerden en de bijkomende vergoeding tot hun 65 jaar...

Alleen het maandelijks bedrag aan werkloosheidsvergoeding komt ten laste van de belgische staat....

Buiten de werkloosheidvergoeding die welzeker ten laste valt van het budget van de fed.overheid, blijft er zoals je stelt, opzegvergoedingen + brugpensioen opleg.

Als Magna Opel Europe overneemt van GM voor +- 350 miljoen dan ligt het voor de hand dat Magna geen geld vrij houdt voor Belgische en Engelse sluitingen. De miljarden die zij van de Duitse staat krijgen dienen niet om Vlamingen te betalen. Zij moeten in Duitsland blijven.

Hoeveel zou een sluiting kosten aan het bedrijf ? Heeft zij hiervoor reserves ?
Ik denk het niet. De Vlaamse overheid moest reeds tussen komen met als waarborg het onroerend goed.

3000 man aan 50.000€ (laag tarief volgens Duitse norm, zie Continental en VW) + ongeveer 1500 brugpensioenen van ongeveer 12 jaar voor jouw fonds. Totale kost ongeveer 150 miljoen Euro.

Zijn de gebouwen en terreinen eigendom van Opel Europe ? Of reeds onder garantie van het geld van de Vlaamse regering ? Van wie zijn de machines en uitrusting ?

De bonden zullen het zo spelen dat de Vlaamse regering, de Belgische zal passen, onder een of andere vorm die 150 miljoen zullen ophoesten, waarvan de helft onder vorm van belastingen zal terugvloeien naar de fed.regering Dus, wie betaalt de sluiting ? Wij.

monza · 4 augustus 2009, 08:59

Wij gaan voor goed bestuur, de mensen zitten daarop te wachten.

Cyrano · 4 augustus 2009, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Wij gaan voor goed bestuur, de mensen zitten daarop te wachten.

Wachten helpt niet.

Zolang de kiezers op de verkeerde partijen en mensen blijven stemmen, zal er weinig veranderen.

RASPOUTINE · 4 augustus 2009, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Buiten de werkloosheidvergoeding die welzeker ten laste valt van het budget van de fed.overheid, blijft er zoals je stelt, opzegvergoedingen + brugpensioen opleg.

Als Magna Opel Europe overneemt van GM voor +- 350 miljoen dan ligt het voor de hand dat Magna geen geld vrij houdt voor Belgische en Engelse sluitingen. De miljarden die zij van de Duitse staat krijgen dienen niet om Vlamingen te betalen. Zij moeten in Duitsland blijven.

Hoeveel zou een sluiting kosten aan het bedrijf ? Heeft zij hiervoor reserves ?
Ik denk het niet. De Vlaamse overheid moest reeds tussen komen met als waarborg het onroerend goed.

3000 man aan 50.000€ (laag tarief volgens Duitse norm, zie Continental en VW) + ongeveer 1500 brugpensioenen van ongeveer 12 jaar voor jouw fonds. Totale kost ongeveer 150 miljoen Euro.

Zijn de gebouwen en terreinen eigendom van Opel Europe ? Of reeds onder garantie van het geld van de Vlaamse regering ? Van wie zijn de machines en uitrusting ?

De bonden zullen het zo spelen dat de Vlaamse regering, de Belgische zal passen, onder een of andere vorm die 150 miljoen zullen ophoesten, waarvan de helft onder vorm van belastingen zal terugvloeien naar de fed.regering Dus, wie betaalt de sluiting ? Wij.

Zijn de gebouwen en terreinen eigendom van Opel Europe ?

Aangezien dat zij in havengebied zijn, zijn het misschien gemeenschapsgoederen (openbaar domein) die aan GM destijds in erfpacht of in concessie werden gegeven? In havengebied zijn er meer!
Dat is ook een onderzoek waard...

omaplop · 4 augustus 2009, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Zijn de gebouwen en terreinen eigendom van Opel Europe ?

Aangezien dat zij in havengebied zijn, zijn het misschien gemeenschapsgoederen (openbaar domein) die aan GM destijds in erfpacht of in concessie werden gegeven? In havengebied zijn er meer!
Dat is ook een onderzoek waard...

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat ze NIET de eigendom van GM waren. Wat de machines betreft: die werden in ieder geval flink gesubsidieerd door de staat, maar dat is geen garantie !!!

RASPOUTINE · 4 augustus 2009, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat ze NIET de eigendom van GM waren. Wat de machines betreft: die werden in ieder geval flink gesubsidieerd door de staat, maar dat is geen garantie !!!

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Zijn de gebouwen en terreinen eigendom van Opel Europe ? Of reeds onder garantie van het geld van de Vlaamse regering ? Van wie zijn de machines en uitrusting ?

Dit zou dan, indien het juist is, willen zeggen dat de Vlaamse regering voor een mogelijke lening hellemaal geen borg krijgt ???

3 augustus 2009, 22:52	#22
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Wie gaat die opzegvergoedingen en brugpensioenen betalen ? 50000 € per kop als afscheid, 10 tot 15 jaar werkloosheid. Hoeveel geld voor de toeleveranciers ? Noch GM, noch Magna, noch de overschot van het sterfhuis zal dit opbrengen. Kan Peeters weigeren dit te betalen als de Fed. overheid niet wil of kan ? En dan komen die anderen sluitingen nog. Wat maakt het uit ? 20 miljard of 25 miljard ? Vooruit, schenk de glazen nog eens vol. Het feest is bijna voorbij. Hoe harder de crisis toeslaat. Hoe meer geld het zal kosten. Hoe sneller dat het gedaan zal zijn met de Belgische solidariteit. Dan trekken onze 'solidaire' franstalige landgenoten de stekker uit België. It's the hard way, but the only way. Het gebrek aan Vlaamse ballen zal vervangen worden door gebrek aan geld. Het is al lang geweten : vlamingen moet je schoppen waar het pijn doet. Niet in hun ballen, maar in hun portemonnee. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

4 augustus 2009, 00:13	#34
From_Vlaanderen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 maart 2008 Locatie: Kempen Berichten: 22.730	Ik reed vandaag over de Noorderlaan, en ik moet zeggen het was even stil toen we naast GM gingen. Want daarnaast zijn ze een nieuw comlex aan het optrekken. Terwijl GM gaat verdwijnen. Vreemd, maar het zal wel het meest winstgevend zijn op deze manier. Toch voel ik met deze mensen een klein beetje mee. __________________

3 augustus 2009, 23:13	#24
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Was brugpensioen niet afgeschaft in het generatiepact ? Of was dat ook weer een loze belofte ? Want nu moeten de jongeren weer opdraaien voor het vroegtijdig uittreden van die ouw bokken...

3 augustus 2009, 23:35	#27
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	En thuis zitten niksken is kut EN ongezond.

4 augustus 2009, 08:59	#36
monza Gouverneur Geregistreerd: 7 juli 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 1.312	Wij gaan voor goed bestuur, de mensen zitten daarop te wachten.