Poll: "vlaanderen Moet Bij Nederland Aansluiten"

[Stormbeest]

Sire, er zijn geen Vlederlanders.

[Geert C]

Vlaanderen moet just niks!

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Stormbeest

Sire, er zijn geen Vlederlanders.

Geert C , inderdaad !!

Ik snapniet waarom altijdproblemen ontstaan !!
2 meertalige landen , is ok voor mij !!

B = Vl / Waals / Duitstalig
NL = Nederlands / FRies

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Geert C , inderdaad !!

Ik snapniet waarom altijdproblemen ontstaan !!
2 meertalige landen , is ok voor mij !!

B = Vl / Waals / Duitstalig
NL = Nederlands / FRies

Problemen zijn er in Belgie ,niet in Nederland.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vlaanderen moet just niks!

Jammer dat de Belgen het Nederlands niet goed of eenzijdig verstaan.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Jammer dat de Belgen het Nederlands niet goed of eenzijdig verstaan.

Ook veel Nederlanders kennen niet alle betekenissen van" moeten".
In Vlaanderen hebben een aantal woorden nu eenmaal anderen betekenis dan in Nederland.Met Duitse woorden is dat ook zo.
Het is wel lastig ,maar het is een realiteit, die je moet accepteren.Door het deelnemen aan dit forum, leren we op de duur elkaars woordbetekenissen kennen en soms ook gebruiken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Jammer dat de Belgen het Nederlands niet goed of eenzijdig verstaan.

Correctie: de meeste Belgen

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

niets moet!
een democratische hereniging die stap-voor-stap gebeurt, is veel beter.
de bevolking van Nederland en Vlaanderen moet beslissen hoe snel de hereniging gebeurt

[Socialisme=diefstal]

Ik sluit me nog liever aan bij Duitsland dan bij Nederland...

Duitsland, dat zou pas een goede partij zijn: sterke economische grootmacht, een geweldige cultuur en een prachtland!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Ik sluit me nog liever aan bij Duitsland dan bij Nederland...

Duitsland, dat zou pas een goede partij zijn: sterke economische grootmacht, een geweldige cultuur en een prachtland!

Dat maakt weinig kans omwille van de politieke geladenheid. En al zeker niet in een land als België, waar het nog alle dagen WO2 is.

[Sidharta]

t.a.v Jogo
Misschien kunt u wat Nederlandse lessen gaan volgen ,om beter de taal te begrijpen.

Als Nederlanders zeggen, we moeten morgen gaan stemmen ,betekent "moeten " iets anders dan, als Belgen zeggen we moeten morgen gaan stemmen

Moeten heeft zoveel betekenissen zoals:
- ik moet er niet aan denken dat...
- je moet niet zo flauw doen
- dan moet je mijn zuster zie- als forummmer moet je weten dat...
- ik moet gaan....
- een forummer moet weten dat...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Ook veel Nederlanders kennen niet alle betekenissen van" moeten".

De meeste Nederlandstaligen beheersen het Nederlands slecht:
- moeilijkheden met de conjugatie van werkwoorden in het presens (de ikvorm+t-regel) en imperfectum (de ikvorm+te[n]/de[n]-regel) van de indicatief;
- moeilijkheden met 'hen/hun/ze' in de juiste posities (zoals 'hun hebben' in slecht verzorgde, Nederlandse omgangstaal);
- moeilijkheden met een correcte schrijftaal;
- moeilijkheden met een correcte uitspraak.

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

In Vlaanderen hebben een aantal woorden nu eenmaal anderen betekenis dan in Nederland.Met Duitse woorden is dat ook zo. Het is wel lastig ,maar het is een realiteit, die je moet accepteren.

Gelukkig kent ons taalgebied een rijke variatie, die saaiheid, eenvormigheid en gebrek aan schakering tegengaat. Deze variatie is een aanvulling, een verrijking die wij moeten koesteren.

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Door het deelnemen aan dit forum, leren we op de duur elkaars woordbetekenissen kennen en soms ook gebruiken.

Dit forum is inderdaad een prachtig medium voor Nederlanders en Vlamingen om elkaar beter te leren kennen. Er worden met grote snelheid ideeën uitgewisseld en Vlamingen en Nederlanders leren elkaars zeden en gewoonten kennen en de manier waarop zij reageren. Het dagelijkse leven in Nederland en Vlaanderen wordt nu eens met een paskwil dan eens met venijn voor het voetlicht gebracht, maar vrienden kunnen nu eenmaal alles tegen elkaar zeggen. Toch? Politics is daarom een briljant middel in de reeds aanwezige convergentie tussen Nederlanders en Vlamingen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat maakt weinig kans omwille van de politieke geladenheid. En al zeker niet in een land als België, waar het nog alle dagen WO2 is.

In de jaren negentig van de vorige eeuw deed NL PvdA-politicus Thijs Wöltgens uit NL Limburg een oproep voor een Duits-Nederlands samengaan. Dit kon volgens hem niet losgezien worden van de 'logische, politieke integratie in de EU' en bovendien waren de verhoudingen tussen de twee landen na de Tweede Wereldoorlog nog nooit zo 'goed en harmonieus' te noemen. Hij kreeg onmiddellijk bijval van zijn toenmalige partijleider, Wim Kok, die kort daarop een lintje kreeg uit handen van bondskanselier Helmut Kohl.

De argumenten die Wöltgens gebruikte, klonken toch heel pragmatisch en nuchter, alsof hij zeggen wilde: "Ja, waarom eigenlijk niet?". Men vond het wel goed, maar de achterliggende gedachte was dat een samengaan met Duitsland 'toch niet erg realistisch' zou zijn. Laat hem maar.

Hoe anders is dat als de Nederlands-Vlaamse hereniging ter sprake wordt gebracht. Er is inmiddels, ook op dit welbespraakte forum, heel wat gezegd, gezaagd en gediscussieerd over dit thema, dat een schier eindeloze hoeveelheid onderwerpen bevat. Als het over deze hereniging bestaat, put men zich uit in nadelen, onoverbrugbare verschillen, nationalisme en zelfs rechts-radicalisme, vendelzwaaierij en dergelijke meer. Dan zijn pragmatisme en nuchterheid ineens ver te zoeken.

Mag ik dat rekenen onder het hoofdstuk 'selectieve verontwaardiging'?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In de jaren negentig van de vorige eeuw deed NL PvdA-politicus Thijs Wöltgens uit NL Limburg een oproep voor een Duits-Nederlands samengaan. Dit kon volgens hem niet losgezien worden van de 'logische, politieke integratie in de EU' en bovendien waren de verhoudingen tussen de twee landen na de Tweede Wereldoorlog nog nooit zo 'goed en harmonieus' te noemen. Hij kreeg onmiddellijk bijval van zijn toenmalige partijleider, Wim Kok, die kort daarop een lintje kreeg uit handen van bondskanselier Helmut Kohl.

De argumenten die Wöltgens gebruikte, klonken toch heel pragmatisch en nuchter, alsof hij zeggen wilde: "Ja, waarom eigenlijk niet?". Men vond het wel goed, maar de achterliggende gedachte was dat een samengaan met Duitsland 'toch niet erg realistisch' zou zijn. Laat hem maar.

Hoe anders is dat als de Nederlands-Vlaamse hereniging ter sprake wordt gebracht. Er is inmiddels, ook op dit welbespraakte forum, heel wat gezegd, gezaagd en gediscussieerd over dit thema, dat een schier eindeloze hoeveelheid onderwerpen bevat. Als het over deze hereniging bestaat, put men zich uit in nadelen, onoverbrugbare verschillen, nationalisme en zelfs rechts-radicalisme, vendelzwaaierij en dergelijke meer. Dan zijn pragmatisme en nuchterheid ineens ver te zoeken.

Mag ik dat rekenen onder het hoofdstuk 'selectieve verontwaardiging'?

Dat mag u zeker. Het is hoogst eigenaardig, maar bij veel Vlamingen liggen de gevoeligheden scherper wanneer het relaties met Nederland betreft. We zouden een grondige studie kunnen over maken om precies uit te vlooien hoe dat komt. Ik denk dat er heel wat redenen zijn, maar de voornaamste is wel dat Vlamingen en Nederlanders, bijna onbewust, aanvoelen dat ze niet op dezelfde manier tegenover elkaar staan als bv. tegenover Spanjaarden, Finnen of Polen. Ergens is een stuk familiaal gevoel blijven hangen. Sommigen zullen dit natuurlijk niet willen gezegd hebben. Maar toch is het zo.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Ik sluit me nog liever aan bij Duitsland dan bij Nederland...

Duitsland, dat zou pas een goede partij zijn: sterke economische grootmacht, een geweldige cultuur en een prachtland!

Worst eten, Jean-Marie Pfaff die zingt in lederhosen onder een regen van confetti, knoedels ipv aardappelen en flets bier. Over welke geweldige cultuur heeft u het?

Economisch heeft u natuurlijk gelijk.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat mag u zeker. Het is hoogst eigenaardig, maar bij veel Vlamingen liggen de gevoeligheden scherper wanneer het relaties met Nederland betreft. We zouden een grondige studie kunnen over maken om precies uit te vlooien hoe dat komt. Ik denk dat er heel wat redenen zijn, maar de voornaamste is wel dat Vlamingen en Nederlanders, bijna onbewust, aanvoelen dat ze niet op dezelfde manier tegenover elkaar staan als bv. tegenover Spanjaarden, Finnen of Polen. Ergens is een stuk familiaal gevoel blijven hangen. Sommigen zullen dit natuurlijk niet willen gezegd hebben. Maar toch is het zo.

Bedankt, quercus, voor uw reactie en commentaar op mijn posting.

Ik onderschrijf dat er wellicht bij Vlamingen gevoelens van zowel herkenning als ongelijkheid bestaan als het gaat om (de omgang met) Nederlanders. De herkenning bestaat uiteraard in de taal en de culturele beleving, maar de ongelijkheid bestaat volgens mij in de Vlaamse perceptie van het hebben van een 'kleiner' land ("Ik ben klein en zij zijn groot") dat bovendien niet zelfstandig is. Tegelijkertijd heeft de Vlaming zowel bewondering voor als een pesthekel aan de zelfbewuste mentaliteit van de Nederlanders. In Nederland geldt min of meer hetzelfde voor de Duits-Nederlandse betrekkingen. De Duitsers vinden Nederlanders 'aardig', maar de Nederlanders kijken 'op' tegen hun 'grote Oosterbuur' en vinden hem een 'arrogante schreeuwlelijkerd', waaraan meteen de spottende opmerking over het 'teruggeven van de gestolen fiets in de oorlog' wordt gemaakt.

Onderzoek onder Nederlanders en Vlamingen over deze mentaliteitsverschillen en wederzijdse attitudes is zeer gewenst.

Overigens kan ik met de Vlamingen heel goed, uitstekend zelfs, omgaan. Ik heb uiteraard mijn persoonlijke en warme vriendschap met Shadowke. Wij zijn volstrekt gelijk aan elkaar en ik voel mij als Nederlander in het geheel niet superieur aan welke nationaliteit dan ook. Mijn vriendschap met Shadowke, maar ook met anderen is voor mij het bewijs dat het met Nederlanders en Vlamingen wel degelijk kan.

[Frans Oghtendlicht]

Dat België voorbijgestreefd is (als het al ooit nuttig is geweest?) staat voor mij wel vast, maar wat er in de plaats moet komen hangt toch volledig af van de inhoud. Of gebied X bij gebied Y moet aansluiten of er van moet afscheuren is volstrekt irrelevant als de gevoerde politiek niet fundamenteel verandert. En ik zou niet direct weten waarin een onafhankelijk Vlaanderen of een groot Dietsland of hoe men het ook wil noemen fundamenteel anders zou zijn als dezelfde partijen en politieke machthebbers aan zet blijven. Een België geregeerd door blauwen, halfroden en gelen of een Vlaanderen geregeerd door blauwen, halfroden en gelen maakt geen verschil. Maar er zijn blijkbaar nog steeds mensen die denken dat de wereld zal veranderen als men de tricolore neerhaalt en een andere vlag uithangt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Dat België voorbijgestreefd is (als het al ooit nuttig is geweest?) staat voor mij wel vast, maar wat er in de plaats moet komen hangt toch volledig af van de inhoud. Of gebied X bij gebied Y moet aansluiten of er van moet afscheuren is volstrekt irrelevant als de gevoerde politiek niet fundamenteel verandert. En ik zou niet direct weten waarin een onafhankelijk Vlaanderen of een groot Dietsland of hoe men het ook wil noemen fundamenteel anders zou zijn als dezelfde partijen en politieke machthebbers aan zet blijven. Een België geregeerd door blauwen, halfroden en gelen of een Vlaanderen geregeerd door blauwen, halfroden en gelen maakt geen verschil. Maar er zijn blijkbaar nog steeds mensen die denken dat de wereld zal veranderen als men de tricolore neerhaalt en een andere vlag uithangt.

België is helemaal niet voorbijgestreefd. Hoe komt u daar nu bij. België is wel bezig zijn structuren aan te passen aan de hedendaagse tijd. En dat dit niet altijd van een leien dakje gaat, is nogal evident.

[Frans Oghtendlicht]

België is alleen bezig met zichzelf nog proberen te reanimeren. De staat is voorbij gestreefd, de maatschappelijke bewegingen en onderbouw gaan in de richting van meer "Vlaanderen" enerzijds en meer "Europa" anderzijds. België als economisch en sociologisch gegeven bestaat weldra niet meer. Het zou onverantwoord en crimineel zijn een staat in leven te houden die alleen maar geld kost en de samenleving blokkeert.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

België is alleen bezig met zichzelf nog proberen te reanimeren. De staat is voorbij gestreefd, de maatschappelijke bewegingen en onderbouw gaan in de richting van meer "Vlaanderen" enerzijds en meer "Europa" anderzijds. België als economisch en sociologisch gegeven bestaat weldra niet meer. Het zou onverantwoord en crimineel zijn een staat in leven te houden die alleen maar geld kost en de samenleving blokkeert.

Dat is cliché-praat. We zullen eens zien hoe Vlaanderen zijn plan gaat trekken nu dat het krap bij kas komt te zitten. En we zullen zien of de deelstaat Vlaanderen Opel zal kunnen behouden. En indien dit niet zo is, moeten we ook nog zien of en vooral hoe het de bijkomende 23.000 werklozen zal opvangen. Wat we zelf doen, doen we beter? Toch maar afwachten zou ik zo maar zeggen. Want het zou wel eens goed kunnen zijn, dat Opel slechts de eerste is in de rij van 4 resterende auto'fabrieken' die omvalt.