Het grote NMBS-topic!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Iedereen heeft zijn religieuze mening . Vrolijk kerstfeest wensen wordt gedaan door niet-gelovige die toch iets willen zeggen. Want eigenlijk is kerstmis een christelijk feest, Knuppel en staaf doen jullie daar aan mee? Ik hoop van niet!

Ik zie het nu pas en Kerstmis is voorbij.

Wat raar om bij een topic over de spoorwegen over kertsmis te beginnen maar ik zal toch de vraag van onze Thomas maar beantwoorden.

Ik wens de mensen meestal "vredevolle feestdagen". Kijk het maar na bij de koetjes en kalfjes. Zo sluit ik toch nog een beetje aan bij de christelijke traditie zonder zelf "geestig" of katholiek te zijn.

[solidarnosc]

De treinen rijden bijna overal ter wereld links behalve in een paar landen zoals Nederland en Duitsland etc. De bakermat van de spoorwegen lag trouwens in het VK. Ik ben tevreden over de spoorwegen ivg met andere spoormaatschappijen doen ze het lang niet slecht en de prijzen zijn ivg met de ons omringende buurlanden zeer behoorlijk. Dat ze de ontevreden klanten maar een keertje op de trein zetten naar Nederland. Wees gerust ze zullen tevreden terugkeren.

''De Londense tube rijdt gewoonlijk links. De spoorwegen rijden links in Engeland, België en een deel van Spanje. De spoorwegen rijden rechts in Nederland en Duitsland. In Frankrijk rijdt de trein links, maar in Parijs rijdt de métro rechts.

Het maakt voor een trein of metro niet zo veel uit of hij links of rechts rijdt. De trein volgt de rails, en de machinist kan zich niet vergissen. Dat is met auto's en fietsen wel anders. Men heeft bij de spoorwegen en metro's ooit een keus gemaakt, en er is nooit een reden geweest dat naderhand te veranderen. Die keus is in verschillende landen anders uitgevallen. Engeland is de bakermat van de spoorwegen en daar besloot men links te rijden. Toen Frankrijk spoorwegen ging aanleggen, importeerde men de kennis uit Engeland. Dus kozen de Fransen er ook voor om links te rijden. Soortgelijke overwegingen gelden voor andere landen.

In de tijd van de stoomlocomotieven was er een belangrijk verschil tussen linkse en rechtse locs. Het machinistenhuis bevond zich achter de ketel. De 'meester' (machinist) kijkt langs de ketel. Zit de machinist rechts, dan heeft hij geen uitzicht naar links. Rijden de treinen rechts, dan staan de seinen rechts van het spoor en dus moet de machinist rechts zitten om de seinen te kunnen zien. De instrumenten van de machinist bevinden zich aan de rechterkant, en zo'n locomotief is niet goed geschikt om te rijden in een land waar men links rijdt. Met moderne elektrische en dieselelektrische locomotieven heeft de meester uitzicht naar weerszijden.''

http://www.intermediair.nl/Weekblad/kvragen/metro.htm

[Dimitri]

Bedankt, Solidarnosc. Ik heb het opgezocht: als de HSL straks klaar is, zullen de treinen tussen Amsterdam en Rotterdam over de HSL rechts rijden en tussen Rotterdam en Antwerpen links. Even ten zuiden van Rotterdam, bij Barendrecht, waar de aparte HSL-baan begint, zal de trein van rechts naar links kruisen. De binnenlandse treinen naar Breda (bij Breda komt een aftakking, zodat intercityshuttles tussen Rotterdam en Breda van de HSL-baan gebruik kunnen maken) zullen dan bij Breda waarschijnlijk weer naar rechts kruisen om op het station van Breda goed uit te komen.

Overigens rijdt in het wegverkeer het grootste deel van de wereld rechts (groen is rechts, rood is links):



Wat wel opvallend is: in alle voormalige Nederlandse koloniën rijden de wagens links; in Indonesië, Sri Lanka, Zuid-Afrika, en zelfs in Suriname. Op de Antillen rijdt wel alles rechts volgens mij.

Ik hoop dat ik ook nog ergens een kaartje of een lijst kan vinden met landen waar de treinen rechts dan wel links rijden. In Frankrijk dacht ik inderdaad dat de treinen rechts reden vanwege de metro in Parijs, maar dat is dus niet zo. Vreemd.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Om het even over iets anders te hebben: als ik een 10-rittenbiljet koop, dan kost mij dat (in tegenstelling tot de trein of de tram) evenveel als 10 keer de prijs van één biljet. Ik heb wel vermindering, dus ik weet niet hoe het bij mensen zonder vermindering juist zit. Maar dus, zou nog niemand op het idee gekomen zijn al die 10-rittenbiljetten iets goedkoper te maken? Dat zou volgens mij de mensen in het station zelf veel werk besparen. Of is dat misschien de reden waarom het er niet komt?

Ja, dat schiet niet op natuurlijk. De NS heeft een 5-retourkaart en die is 5% goedkoper dan 5 losse retourtjes. Overigens heeft dat weinig te maken met werk besparen voor de lokettisten, want op de kleinere stations zijn de loketten verdwenen (soms is er nog wel een agentschap bij een winkel in de buurt), hebben ze korte openingstijden, of is er een kioskwinkeltje van gemaakt, de 'Wizzl', die kaartverkoop 'erbij doet'. Tegenwoordig kopen veel mensen daarom hun kaartjes bij de kaartautomaat.

[S.]

Een idee zou natuurlijk zijn om bepaalde kleine stations af te schaffen en de verkoop door particulieren te laten doen (bvb. door de krantenwinkel voor het station). Dit zou al veel infrastructuur en personeel besparen. Echter, deze vakantie gaf (of wou ze die geven) de NMBS de rechten om kaartjes te verkopen ergens in Wallonië aan een soort toeristenfaciliteit (weet niet meer wat voor iets). Resultaat: de vakbonden dreigen met staking! Er zou wel eens kunnen blijken dat ze hetzelfde goedkoper en met minder man zouden kunnen doen...

[Dimitri]

Ik heb dan toch een site gevonden waar wordt beschreven welke landen de trein links en rechts rijdt (voor de liefhebbers):

Links: Australië, België, Denemarken, Frankrijk, Groot-Brittannië, Hong Kong, Ierland, India, Italië, Japan, Portugal, Taiwan, Zweden, Zwitserland.
Rechts: Canada, Denemarken, Duitsland, Finland, Hongarije, Nederland, Noorwegen, Roemenië, Rusland, Zweden, Verenigde Staten.

Het valt op dat Denemarken en Zweden 2 keer worden genoemd. In Denemarken is het in ieder geval zo dat rond Kopenhagen de treinen rechts rijden en dat door de brug/tunnelverbinding (Øresundverbinding) met Zweden nu ook de treinen ten zuiden van Malmö in Zweden allemaal rechts rijden, terwijl in de rest van Zweden links gebruikelijk was en is.

Over het geval Nederland-België wordt een reiziger geciteerd: "In Nederland rijden de treinen rechts, maar in België rijden ze links. Vorige week zondag reisde ik tussen deze twee landen. In Roosendaal (een Nederlandse stad dichtbij de grens), stopte de trein bij het station en moest het wachten op toestemming om naar het linkse spoor te mogen gaan. Vanaf daar reed de trein links, hoewel we nog steeds in Nederland waren."

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Een idee zou natuurlijk zijn om bepaalde kleine stations af te schaffen en de verkoop door particulieren te laten doen (bvb. door de krantenwinkel voor het station). Dit zou al veel infrastructuur en personeel besparen. Echter, deze vakantie gaf (of wou ze die geven) de NMBS de rechten om kaartjes te verkopen ergens in Wallonië aan een soort toeristenfaciliteit (weet niet meer wat voor iets). Resultaat: de vakbonden dreigen met staking! Er zou wel eens kunnen blijken dat ze hetzelfde goedkoper en met minder man zouden kunnen doen...

In Nederland gaan ze daar niet voor staken. De NS kon de voormalige lokettisten heel goed gebruiken... als conducteur of machinst! Er was een groot tekort aan treinpersoneel, dus iedereen kon zijn baan behouden.
Het ergste is dat op de kleinste stations geen kaartverkoop meer bestaat, ook niet bij plaatselijke winkeliers (als die er al zijn). Vooral voor oudere mensen is zo'n kaartautomaat nog best ingewikkeld natuurlijk, dus dat geeft weleens problemen. En pas een kaartje in de trein kopen is ook geen oplossing, want die kaartjes zijn twee keer zo duur als normaal. Je moet in Nederland nl. al op het perron in het bezit zijn van een geldig vervoerbewijs.
Maar goed, ik begrijp dat er in België nog wel overal loketten bestaan. Dat is voor veel mensen denk ik toch nog de beste oplossing, hoewel verbreding van het assortiment met andere producten natuurlijk wel handig zou zijn.

[S.]

In België is niet in elk station een ...euh station. Je moet dan ook een kaartje op de trein kopen. Het is dan wel niet duurder als gewoonlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Een idee zou natuurlijk zijn om bepaalde kleine stations af te schaffen en de verkoop door particulieren te laten doen (bvb. door de krantenwinkel voor het station). Dit zou al veel infrastructuur en personeel besparen.

Inderdaad. Jammer genoeg is het wel zo dat de NMBS het nog altijd bijzonder groots ziet en liever grote en dure stations neerpoot. Niet alleen kost dat handen vol geld, het vraagt ook een blijvende financiële injectie (onderhoud van de gebouwen, bemanning van de loketten, verlichting e.d.). Ik heb zo de indruk dat "onze" NMBS nog altijd niet beseft dat er binnenkort een einde komt aan haar monopoliepositie en dat het dus vijf voor twaalf is. Men blijft echter nog altijd denken en handelen als een overheidsbedrijf dat aan niemand verantwoording moet afleggen. Alles blijft daarenboven stug en stroef.

Zou het trouwens niet veel beter zijn om in lijnen te investeren i.p.v. stations en andere prestigieuze gebouwen. Eens had België een van de best uitgebouwde spoorwegen van heel Europa. Nu heeft men overal geknipt, zodanig dat er nog slechts een skeletstructuur overblijft.



Vroeger kon je van Gent over Eekloo naar Brugge. Nu kan je nog slechts van Gent naar Eeklo en houdt de lijn plotseling op. Ieper was vroeger via verschillende lijnen bereikbaar; nu ben je verplicht altijd die enorme omweg via Kortrijk te maken. In West-Vlaanderen kon je vroeger op drie plaatsen naar Frankrijk sporen. Nu is dat onmogelijk geworden.

M.i. heeft men bij de NMBS verkeerde beleidsbeslissingen genomen. Lijnen werden afgeschaft omdat het allemaal teveel kostte, maar daarbij dacht men in de eerste plaats aan de lonen van het stationspersoneel. En daar ligt nog steeds het probleem: door de onverantwoorde invloed van de Waalse socialisten in de NMBS durft men gewoon niet raken aan het teveel aan personeel. De ziekte is dus gebleven en het resultaat is er ook naar, daar de NMBS een miljardenverlies het hoofd moet bieden.

Echter, deze vakantie gaf (of wou ze die geven) de NMBS de rechten om kaartjes te verkopen ergens in Wallonië aan een soort toeristenfaciliteit (weet niet meer wat voor iets). Resultaat: de vakbonden dreigen met staking! Er zou wel eens kunnen blijken dat ze hetzelfde goedkoper en met minder man zouden kunnen doen...

Aha, is er toch beterschap bij de top? Maar ja, de grote vakbonden graven liever hun eigen graf en mee te denken en mee te werken aan enige innovatie.

De "neus" vond ik vroeger wel een mooie dieselloc, maar die is nu wel volledig verdwenen:

[solidarnosc]

Als ze een belastingsverlaging van ik weet niet hoeveel miljard kunnen doorvoeren terwijl ons land op de rand van een economische recessie staat is er volgens mij ook genoeg geld om het personeel van de NMBS te betalen.

De meeste 'overbodige' mensen kunnen nergens anders meer terecht omdat ze te oud zijn dus kunnen ze beter iets nuttigs doen bij de NMBS dan in de zetel voor de TV te zitten (ook op kosten van de Staat).

Trouwens er is een tekort aan machinisten en ander geschoold personeel dus het verhaal zit veel complexer in elkaar dan sommigen denken. De NMBS voert haar aanbod nog steeds op dus is het een illusie te denken dat ze met minder ook kunnen. Het is toch trouwens maar al te logisch dat de vakbonden de belangen van hun leden proberen te verdedigen tegen de sociale afbraak. Wat zou je anders willen dat ze doen? Het zover laten komen als in Nederland en het VK?

Ik zou wel eens willen weten van de klagers hoeveel maatschappijen ze kennen in Europa die het prijs/kwaliteit beter doen dan de NMBS.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik zie het nu pas en Kerstmis is voorbij.

Wat raar om bij een topic over de spoorwegen over kertsmis te beginnen maar ik zal toch de vraag van onze Thomas maar beantwoorden.

Ik wens de mensen meestal "vredevolle feestdagen". Kijk het maar na bij de koetjes en kalfjes. Zo sluit ik toch nog een beetje aan bij de christelijke traditie zonder zelf "geestig" of katholiek te zijn.

Dank u wel,

maar indien u echt overtuigd niet-christen bent zegt u: geen zalig kerstfeest en ook geen vrolijk want ik geloof niet in christus! Dat zou ik zeggen, zoals wiloxks ook zegt op het stadhuis hier in Sint-Niklaas hij schrijft enkel op zijn kaartjes: Gelukkig nieuwjaar toegewenst! Hij komt er voor uit.

Thomas

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als ze een belastingsverlaging van ik weet niet hoeveel miljard kunnen doorvoeren terwijl ons land op de rand van een economische recessie staat is er volgens mij ook genoeg geld om het personeel van de NMBS te betalen.

Ja en neen. Het wordt tijd dat de NMBS een volwassen onderneming wordt en weet wat het wilt.

De meeste 'overbodige' mensen kunnen nergens anders meer terecht omdat ze te oud zijn dus kunnen ze beter iets nuttigs doen bij de NMBS dan in de zetel voor de TV te zitten (ook op kosten van de Staat).

Natuurlijk afvloeiing is de beste manier. Laat die mensen maar nog een beetje hun werk doen, nadien worden ze niet meer vervangen.

Ik zie trouwens niet in waarom de NMBS een staatsonderneming zou moeten blijven. Een nutsbedrijf kan ook in private handen goed werken, zo er tenminste duidelijke afspraken tussen overheid en ondernemer werden gemaakt.

Trouwens er is een tekort aan machinisten en ander geschoold personeel dus het verhaal zit veel complexer in elkaar dan sommigen denken.

Drie van mijn goede kameraden werken bij de NMBS als machinist en rangeerder en zij vertelden me inderdaad dat er een te krappe bezetting is. Maar dat staat dan weer tegenover de ondermaatse productiviteit van die machinisten en rangeerders; dat geven ze zelf grif toe. In de werkregeling is het zo dat de chefs steeds twee tot drie uur rekenen die wel betaald worden maar met geen enkele arbeidsprestatie overeen komen (men zit dan in de kantine, men doet nog een tukje of gaat zelfs op stap in de stad). Dat is iets dat sedert vele, vele jaren is scheefgegroeid en waar niemand durft aan raken. Een van die kameraden vertelde me over een jonge personeelschef die dat nu eens ging veranderen en dat misbruik de wereld uit helpen: een maand later stond de man aan het stempellokaal... Dit is dus geen loze beschuldiging, maar komt uit de mond van mensen die bij de NMBS werken!

De NMBS voert haar aanbod nog steeds op dus is het een illusie te denken dat ze met minder ook kunnen.

Zie mijn bovenstaand antwoord.

Er zou gerust kunnen bespaard worden op treinconducteurs. In een land als Griekenland bestaan die ook niet, maar is er geregeld vliegende controle. O wee wie zonder treinkaartje reist.

Het is toch trouwens maar al te logisch dat de vakbonden de belangen van hun leden proberen te verdedigen tegen de sociale afbraak. Wat zou je anders willen dat ze doen? Het zover laten komen als in Nederland en het VK?

Sociale afbraak? Profitariaat bedoelt u zeker!

Privatisering houdt niet noodzakelijk een rampenscenario in zoals in het VK. Daar heeft men immers ook de structuur in privaat beheer gelaten. Dit kan echter anders en dat is trouwens al vroeger eens gesuggereerd: het lijnbeheer (d.w.z. de spoorwegstructuur) blijft federaal en wordt door een staatsonderneming beheert; het treinaanbod echter komt in private handen al dan niet met overheidsinbreng. Dit kan zeer zeker: de buurtspoorwegen, een onrendabele staatsonderneming, werd jaren geleden gedeeltelijk geprivatiseerd en is nu uitgegroeid tot een bijzonder dynamische onderneming: De Lijn. Ondanks privatisering moet De Lijn haar aanbod voortdurend verhogen en wordt er dus meer personeel in dienst genomen. Juist de omgekeerde evolutie van de staatsbuurtspoorwegen!

[Dimitri]

Ik ben de verwijzing naar de site over de rijrichting in het (trein)verkeer vergeten te vermelden: http://www.travel-library.com/genera...hich_side.html

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zou het trouwens niet veel beter zijn om in lijnen te investeren i.p.v. stations en andere prestigieuze gebouwen. Eens had België een van de best uitgebouwde spoorwegen van heel Europa. Nu heeft men overal geknipt, zodanig dat er nog slechts een skeletstructuur overblijft.

Ik dacht ook dat België het dichtste spoorwegnetwerk van Europa had, voornamelijk doordat Koning Leopold (de eerste denk ik) zo van treinen hield en heel snel spoorlijnen aanlegde. Nederland liep daarbij achter, omdat men hier spoorwegen in het begin overbodig vond. Wij hadden immers toch al vaarwegen... Bovendien hield de bevolking veel spoorlijnen tegen. Bij het dorpje Warmond blokkeerden de boeren de trein, omdat ze bang waren dat hun koeien geen melk meer zouden geven als er treinen langs de weilanden zouden razen (nou ja, razen: 50 km/u was al behoorlijk snel in die tijd, eerste helft 19e eeuw).

Maar goed, nu nog merk ik dat er veel kleine stations en haltes (dat bedoelde je waarschijnlijk, S.?) in België zijn. In Nederland is er weinig van het spoorwegnetwerk verdwenen, behalve de tram-, buurt- en lokaalspoorlijnen van voor de oorlog. De onrendabele lijnen in het oosten en noorden van Nederland zijn en worden overgenomen door de streekvervoersmaatschappijen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De meeste 'overbodige' mensen kunnen nergens anders meer terecht omdat ze te oud zijn dus kunnen ze beter iets nuttigs doen bij de NMBS dan in de zetel voor de TV te zitten (ook op kosten van de Staat).

Voor conducteur heb je toch geen zware opleiding nodig?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Drie van mijn goede kameraden werken bij de NMBS als machinist en rangeerder en zij vertelden me inderdaad dat er een te krappe bezetting is. Maar dat staat dan weer tegenover de ondermaatse productiviteit van die machinisten en rangeerders; dat geven ze zelf grif toe. In de werkregeling is het zo dat de chefs steeds twee tot drie uur rekenen die wel betaald worden maar met geen enkele arbeidsprestatie overeen komen (men zit dan in de kantine, men doet nog een tukje of gaat zelfs op stap in de stad). Dat is iets dat sedert vele, vele jaren is scheefgegroeid en waar niemand durft aan raken. Een van die kameraden vertelde me over een jonge personeelschef die dat nu eens ging veranderen en dat misbruik de wereld uit helpen: een maand later stond de man aan het stempellokaal... Dit is dus geen loze beschuldiging, maar komt uit de mond van mensen die bij de NMBS werken!

Dit klinkt behoorlijk Oost-Europees. Ik geloof niet dat er bij de NS ook zo gewerkt wordt, want de werkdruk is er nogal groot.

Er zou gerust kunnen bespaard worden op treinconducteurs. In een land als Griekenland bestaan die ook niet, maar is er geregeld vliegende controle. O wee wie zonder treinkaartje reist.

Ik weet niet of Griekenland zo'n veilig land is, maar hier kun je het echt niet maken om zonder conducteur te reizen. Machinisten willen dat ook niet. In de meeste treinen reizen twéé conducteurs mee, en dat is niet omdat ze dat zo gezellig vinden...!

Privatisering houdt niet noodzakelijk een rampenscenario in zoals in het VK. Daar heeft men immers ook de structuur in privaat beheer gelaten. Dit kan echter anders en dat is trouwens al vroeger eens gesuggereerd: het lijnbeheer (d.w.z. de spoorwegstructuur) blijft federaal en wordt door een staatsonderneming beheert; het treinaanbod echter komt in private handen al dan niet met overheidsinbreng.

Zo gaat het in Nederland. En dat gaat dus niet. De NS weigerde nog te investeren in nieuw materieel als de overheid niet de garantie gaf dat de hoofdlijnen niet geveild zouden worden. Vervolgens is die garantie gegeven, maar haakten potentiële private ondernemingen af, omdat zij alleen mogen investeren in de minder rendabele lijnen en geen uitzicht hebben op exploitatie van de hoofdlijnen. Daarbij is het een puinhoop bij de NS wat betreft vertragingen en uitval van treinen, de prijzen stijgen enorm en het onderhoud blijft ook achter.
Er is een tijdje een private spoorwegmaatschappij geweest in de regio Amsterdam, Lovers Rail (Lovers is een rederij met rondvaartboten door de grachten). Die liet treinen rijden op het traject Amsterdam-Haarlem en op de verlaten spoorlijn Amsterdam-Haarlem-IJmuiden. De kosten wogen echter niet op tegen de opbrengsten en bovendien vonden reizigers het te lastig om van kaartjes te wisselen (hoewel ze iets goedkoper waren dan de NS). Lovers Rail ging daarom failliet, de NS is weer de enige spoorwegmaatschappij en IJmuiden zit weer zonder trein.

Dit kan zeer zeker: de buurtspoorwegen, een onrendabele staatsonderneming, werd jaren geleden gedeeltelijk geprivatiseerd en is nu uitgegroeid tot een bijzonder dynamische onderneming: De Lijn. Ondanks privatisering moet De Lijn haar aanbod voortdurend verhogen en wordt er dus meer personeel in dienst genomen. Juist de omgekeerde evolutie van de staatsbuurtspoorwegen!

Zolang de overheid zeggenschap heeft over de te leveren dienstverlening is er niets aan de hand, maar zodra dat vrijgelaten wordt verdwijnen onrendabele lijnen of vermindert de dienstregeling. Ik vind het belachelijk dat ik een tijdje geleden in Drenthe 's middags twee uur lang op een bus heb staan wachten! En dat was dan nog de laatste bus van de dag ook...

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Dank u wel,

maar indien u echt overtuigd niet-christen bent zegt u: geen zalig kerstfeest en ook geen vrolijk want ik geloof niet in christus! Dat zou ik zeggen, zoals wiloxks ook zegt op het stadhuis hier in Sint-Niklaas hij schrijft enkel op zijn kaartjes: Gelukkig nieuwjaar toegewenst! Hij komt er voor uit.
Thomas

Aan iedereen, een Zalig Kerstfeest en de beste wensen voor 2003!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zo gaat het in Nederland. En dat gaat dus niet. De NS weigerde nog te investeren in nieuw materieel als de overheid niet de garantie gaf dat de hoofdlijnen niet geveild zouden worden. Vervolgens is die garantie gegeven, maar haakten potentiële private ondernemingen af, omdat zij alleen mogen investeren in de minder rendabele lijnen en geen uitzicht hebben op exploitatie van de hoofdlijnen. Daarbij is het een puinhoop bij de NS wat betreft vertragingen en uitval van treinen, de prijzen stijgen enorm en het onderhoud blijft ook achter.

Hmmm, ik heb de indruk dat het er in Nederland toch ietsje anders aan toe gaat dan wat mijn bericht wordt uitgelegd. Het onderhoud blijft achter, schrijf je. Welnu, onderhoud van de spoorweginfrastructuur is en blijft in het door mij geschetste scenario de taak van de overheid of van een overheidsbedrijf dat eventueel met privaat kapitaal en inbreng kan werken. In een dergelijke structuur is het ook niet toegelaten dat er bepaalde lijnen verkocht worden: heel de spoorwegstructuur blijft staatseigendom.

Wel is het zo dat de uitbating van de lijnen door een andere maatschappij of maatschappijen gebeurt. In Vlaanderen zou kunnen geopteerd worden voor een onafhankelijk bedrijf zoals we dat ook hebben voor de buurtspoorwegen. Een mogelijke andere ondernemer is daarbij vrij een bepaalde lijn mee uit te baten of eigen stellen in te leggen op bepaalde lijnen.

In Duitsland wordt er wel met zelfstandige ondernemingen gewerkt naast de DB. Misschien moeten we eerder een voorbeeld nemen aan Duitsland dan aan Nederland.

De prijzen stijgen? Hoeveel kost een kaartje bij jullie, Dimitri? Bijvoorbeeld tussen Amsterdam en Rotterdam? Of tussen Roosendaal en Rotterdam?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik weet niet of Griekenland zo'n veilig land is, maar hier kun je het echt niet maken om zonder conducteur te reizen. Machinisten willen dat ook niet. In de meeste treinen reizen twéé conducteurs mee, en dat is niet omdat ze dat zo gezellig vinden...!

Enige tijd geleden nam ik uit Antwerpen de trein naar Breda en ik vond het inderdaad niet zo gezellig op de trein. Allerlei gure elementen op de trein. Maar ja, ik denk dat je dit ook wel aantreft op de Belgische treinen op bepaalde momenten van de dag. De terugreis was trouwens stukken gezelliger, en ik had ook een leuke babbel toen.

Griekenland is tot nu toe een heel veilig land. Maar met de Albaneze vluchtelingen is dat wel al eventjes anders geworden de laatste tijd...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hmmm, ik heb de indruk dat het er in Nederland toch ietsje anders aan toe gaat dan wat mijn bericht wordt uitgelegd. Het onderhoud blijft achter, schrijf je. Welnu, onderhoud van de spoorweginfrastructuur is en blijft in het door mij geschetste scenario de taak van de overheid of van een overheidsbedrijf dat eventueel met privaat kapitaal en inbreng kan werken.

Ik bedoelde ook eerder het onderhoud van de treinen. Zoals ik al eerder eens meldde, reden er in de herfst drie weken lang minder treinen omdat door vallende blaadjes de wielen vierkant waren geworden. Dit is uiteraard vaktaal, bedoeld wordt dat de wielen sneller slijten. Maar het geeft toch aan dat het materieel erg kwetsbaar is en er weinig vervangende treinen beschikbaar zijn.
Overigens is ook het onderhoud van de spoorlijnen zelf achterstallig. Er zijn experts die zeggen dat het wachten is op een groot ongeluk.

In een dergelijke structuur is het ook niet toegelaten dat er bepaalde lijnen verkocht worden: heel de spoorwegstructuur blijft staatseigendom.
Wel is het zo dat de uitbating van de lijnen door een andere maatschappij of maatschappijen gebeurt. In Vlaanderen zou kunnen geopteerd worden voor een onafhankelijk bedrijf zoals we dat ook hebben voor de buurtspoorwegen. Een mogelijke andere ondernemer is daarbij vrij een bepaalde lijn mee uit te baten of eigen stellen in te leggen op bepaalde lijnen.

Dit was ook wat ik bedoelde. De NS wilde de garantie dat zij geen concurrentie kreeg van private maatschappijen op het hoofdnet, anders zou zij niet investeren in noodzakelijk nieuw sneltrein- en intercitymaterieel. Ik heb het idee dat het door het aanvankelijke uitblijven van die garantie komt dat er de afgelopen jaren een tekort was aan treinen. Gelukkig zijn dit jaar de eerste nieuwe treinen afgeleverd, de zesdelige dubbeldekkers (de 'Regiorunner') die ik op de vorige bladzijde liet zien. Maar het geeft wel aan dat vrije concurrentie op het spoor allerminst goed werkt. Inmiddels willen bijna alle politieke partijen zelfs de privatisering weer terugdraaien.

In Duitsland wordt er wel met zelfstandige ondernemingen gewerkt naast de DB. Misschien moeten we eerder een voorbeeld nemen aan Duitsland dan aan Nederland.

Ik weet niet of het daar zo goed werkt. Toevallig heeft een private spoorwegmaatschappij de grenslijn Enschede-Gronau opgekocht. Een citaat van de lightrailatlas: "December 2002 is de lijn Enschede-Gronau-Dortmund gegund aan Prignitzer Eisenbahn Gesellschaft (PEG), een jonge particuliere Duitse spoorwegmaatschappij (opgericht in 1996), eveneens actief in Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern en Nordrhein-Westfalen. DB Regionalbahn Westfalen, de huidige exploitant van Enschede-Gronau-Münster is dus verslagen. In december 2004 zal rood-wit-blauw dieselmaterieel van een nog onbekend type worden ingezet. Overigens maakt volgens velen de PEG een rommelige indruk. Het bedrijf heeft tot nu toe vooral een reputatie in het opknappen van zeer oude treinen met zogenaamde biodieselmotoren." ( http://www.xs4all.nl/%7Erajvdb/lra/n..._kt_twente.htm , wacht even tot de juiste pagina geladen is)

De prijzen stijgen? Hoeveel kost een kaartje bij jullie, Dimitri? Bijvoorbeeld tussen Amsterdam en Rotterdam? Of tussen Roosendaal en Rotterdam?

De prijzen stijgen met ingang van 1 januari gemiddeld met 4,9%, maar de stijging is het sterkst op de korte trajecten. Op de kortste afstand (bijv. van Rotterdam Centraal naar Rotterdam Zuid) stijgt de prijs van een enkeltje van €1,40 naar €1,50 (+7%) en een retourtje van €2,30 naar €2,50 (+9%). De prijzen op de lange afstanden stijgen daarentegen maar met 1 of 2%.

Op de gegeven trajecten worden de prijzen:
Rotterdam-Amsterdam (86 km.): enkele reis €11,20 retour €20,20
Rotterdam-Roosendaal (58 km.): enkele reis €8,10 retour €14,30

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Aan iedereen, een Zalig Kerstfeest en de beste wensen voor 2003!

hartelijk dank.

[Zeno!]

Het Belang van Limburg, vandaag:

09/01 Nieuwe treinen regelrechte ramp voor pendelaars
De nagelnieuwe en hypermoderne M6-dubbeldekstreinen op het traject Genk - Brussel - Gent zijn een ramp voor de duizenden Limburgers die dagelijks met de trein naar hun werk in Brussel reizen. De trein is net voor de kerstvakantie in gebruik genomen maar rijdt in de helft van de gevallen gewoon niet of met een aanzienlijke vertraging. De NMBS geeft de problemen toe.

Sinds 16 december rijden tussen Genk en Brussel de M6-dubbeldekstreinen. Deze treinen bedienen ook de stations van Hasselt, Sint-Truiden, Landen, Tienen en Leuven. Voor de duizenden pendelaars is het sinds die dag elke ochtend en elke avond bang afwachten of hun trein wel rijdt. Eddy Deprez uit Sint-Truiden is één van hen: «Sinds 16 december zijn er, afgezien van de kerstvakantie, precies acht werkdagen geweest. De trein is vier keer geschrapt, drie keer was er vertraging. Precies één keer is de trein op tijd vertrokken en aangekomen.»

Volgens Jochem Govaerts van de NMBS zit het probleem bij de deuren die slecht of niet sluiten: «We werken met man en macht aan een oplossing. Het klopt dat we de voorbije drie weken al zeven ernstige incidenten hebben vastgesteld. We hebben zes keer de trein moeten afschaffen, één keer kon de trein toch verder, maar met een aanzienlijke vertraging.» De spoorreizigers moesten nochtans bijna elke dag rekening houden met vertragingen. Govaerts: «Dat zou kunnen maar vertragingen van minder dan 20 minuten worden niet door ons bijgehouden.» Op een sorry-pass moeten de reizigers voorlopog niet rekenen. De NMBS heeft de treinen gekocht bij Alstom-Bombardier BN. Na Genk-Brussel volgen nog andere lijnen want in totaal zijn er 210 dubbeldekkers besteld.

Hier gaan we weer....

[Knuppel]

Ik denk dat de Limburgers het langste met oude treinen hebben moeten sporen.
Nu zijn er eindelijk nieuwe en....
En die treinen rijden toch al jaren ons spikplinternieuwe stationsgebouw voorbij zonder er te stoppen...
Het staat nog altijd leeg.