De Belgische Unitaristen : een marginaal fenomeen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Daar zit je dus fout. Unitarisme impliceert het afschaffen van alle deelstaatparlementen en op termijn ook van de verschillende gemeenschappen, waarbij er nog één enkele regering overblijft, zijnde de huidige federale, die dan opnieuw voor alle domeinen bevoegd zou worden.

En het is inderdaad enkel de bubbelklup die zulk een waanzin verdedigt.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dat partijtje waar je nu denigrerend over doet was wel jouw partijtje, trouwens het enige partijtje dat zich nog belgisch durft te noemen.

Maar laten we gul zijn, het is mooi weer vandaag. Je krijgt er ook nog de belgicisten van de Pest voor Vlaanderen bij, de groene boskabouters en wat
echte belgen van de CD&V en SP-a. Aan hoeveel % komen we dan? Vermoedelijk iets tussen 30 �* 35 %. Ook niet om veel zegebulletins de wereld in te sturen.

Ik denk dat je het unitarisme hiermee overschat. Je zal inderdaad komen aan 30 percent reactionaire belgicisten die alles willen doen voor het voortbestaan van hun land, zelfs het terug federaal maken van een aantal bevoegdheden. Maar 30 percent die zouden pleiten voor unitarisme en afschaffing van de deelstaten? Dat geloof ik nooit.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zou wel eerst eens moeten bepalen wat u nu juist met 'unitarisme' bedoelt. Voor mij in ieder geval betekent 'unitarisme': het behoud van België als dusdanig met de nodige bevoegheden voor de onderscheiden gemeenschappen.

Dan houdt u er een heel verkeerde visie op na over wat unitarisme is.
Unitaristen zijn mensen die van Belgie opnieuw een unitaire staat willen maken.

Wikipedia:

Een eenheidsstaat of een unitaire staat is een staat waarvan de macht uitsluitend bij een centrale overheid ligt.

Meer genuanceerd kan je zeggen:

Een eenheidsstaat kan wel decentralistisch zijn, en zijn bevoegdheden delegeren aan regionale organen, maar is altijd bevoegd om deze organen op te heffen of te beperken. Voorbeelden van decentralistische unitaire staten zijn België in de periode van 1970 tot 1993 en het Verenigd Koninkrijk.

Maar ook dat laatste kan je niet van onze federale staat zeggen. Alle overheden zij hier immers volledig soeverein in wat hun bevoegdheden betreft. Het federale niveau heeft geen enkele zeggenschap over het Vlaamse niveau, net zoals het Vlaamse niveau geen zeggenschap heeft over de federale bevoegdheden. De overheden in België zijn niet hiërarchisch gerangschikt tov elkaar: de niveaus staan naast elkaar, het ene niveau staat niet boven of onder het andere. Alle niveaus zijn volledig autonoom en soeverein voor hun eigen bevoegdheden.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dan houdt u er een heel verkeerde visie op na over wat unitarisme is.
Unitaristen zijn mensen die van Belgie opnieuw een unitaire staat willen maken.

Wikipedia:


Meer genuanceerd kan je zeggen:


Maar ook dat laatste kan je niet van onze federale staat zeggen. Alle overheden zij hier immers volledig soeverein in wat hun bevoegdheden betreft. Het federale niveau heeft geen enkele zeggenschap over het Vlaamse niveau, net zoals het Vlaamse niveau geen zeggenschap heeft over de federale bevoegdheden. De overheden in België zijn niet hiërarchisch gerangschikt tov elkaar: de niveaus staan naast elkaar, het ene niveau staat niet boven of onder het andere. Alle niveaus zijn volledig autonoom en soeverein voor hun eigen bevoegdheden.

Hetgeen system voorstaat is dan ook geen unitarisme, maar federalisme.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hetgeen system voorstaat is dan ook geen unitarisme, maar federalisme.

Inderdaad.

Uit onwetendheid of om aan desinformatie te doen? Dat is de vraag die ik mij stel.

[Frans Oghtendlicht]

In de huidige context zijn federalisme en unitarisme in essentie gelijkaardig, beiden staan voor het behoud van de voorbijgestreefde staat België. Dat ook het Belgicisme verschillende stromingen kent is een kenmerk van zowat elke nationalistische beweging.

[Hallebarde]

Bon, dan rest de vaststelling dat ook het argument van de unitaristen als zouden hun partijtjes quasi geen stemmen halen omdat ze in de media nergens hun zegje kunnen doen, kant noch wal raakt.

Want kijk, dan geef je ze op het grootste Belgisch politiek discussieplatform een thread speciaal aan hen gewijd, daarbij bovendien een aanzet tot discussie en gedachtenwisseling gevend middels een op een concreet cijfermatig vaststelbaar feit gebaseerde voor de hand liggende conclusie :

“Gezien de uiterst povere verkiezingsresultaten van de unitaristische partijen, is het Belgisch unitarisme niets méér dan een marginaal en onbetekenend fenomeen.”

en dan moeten we allen vaststellen dat ze daar geen enkel nuttig argument weten tegenover te stellen, méér nog, dat ze niet eens van de gelegenheid gebruik maken om hun standpunten, al dan niet gemotiveerd, naar voren te brengen.

Elders op het forum de meest inhoudsloze tot zelfs waanzinnige replieken geven op doorslaggevende argumenten, dat gaat nog net.

In deze draad echter vertonen ze zich liever niet. Kwestie van te vermijden dat hun argumentatietjes, zo lek als een zeef zijnde, tot op het bot afgekraakt worden, wellicht.

Ach, niet dat ik het anders had verwacht, eerlijk gezegd.

Wij hebben hier immers op dit forum inmiddels allen reeds ervaren dat er met die jongens geen zinnige discussie gevoerd kan worden, laat staan dat er een land of zelfs maar een kaartersclubje mee te besturen valt.

Dat is, voor zover nog nodig, nu andermaal bewezen.

Mijn medelijden met die jongens is er niet noodzakelijk minder op geworden.

Hoewel, hoeveel medelijden kun eigenlijk hebben met mensen die niet eens voor hun standpunt durven opkomen ?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

In de huidige context zijn federalisme en unitarisme in essentie gelijkaardig, beiden staan voor het behoud van de voorbijgestreefde staat België. Dat ook het Belgicisme verschillende stromingen kent is een kenmerk van zowat elke nationalistische beweging.

Daar ben ik het helemaal niet eens mee. Unitarisme en federalisme zijn radicale tegenstellingen. Wel kunnen zowel unitaristen als federalisten belgicist zijn. Maar dat zegt nog niets over enig verband tussen die twee stromingen. Ook een flamingant kan immers federalist zijn.