Spanje moet incommunicado beëindigen - Pagina 2

willem1940NLD · 18 september 2009, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is allemaal waar, maar het doet niets af van het onrecht dat er vaak gebeurt.

Ik versta jullie reacties niet goed. Ik ken ginder verschillende mensen die opgepakt zijn geweest, voor een week incommunicado hebben gezeten en daar een wreed slechte behandeling hebben gekregen, om nadien onschuldig vrij gelaten te worden.

Die maatregelen worden heus niet alleen toegepast op verkrachters, ETA-militanten enzomeer. Ook op totaal onschuldige mensen. En daar vallen jullie helemaal niet over. Ik versta dat niet. Dat gaat mijn petje te boven.

Ik versta evenmin waarom sommige mensen hier zo in hun gat gebeten zijn omdat het over Spanje gaat.

Nee, ik versta dat niet.

Waarom kom je dan niet met een voorbeeld van die mishandelde onschuldige mensen?

Txiki · 18 september 2009, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Waarom kom je dan niet met een voorbeeld van die mishandelde onschuldige mensen?

Waarom zou ik namen geven van die mensen? Wat met hun privacy?

Txiki · 18 september 2009, 10:41

Maar het doet er in feite niet toe of iemand schuldig of onschuldig is. Die praktijk die Amnesty hier terecht aanklaagt, moet stogezet worden.

En nog iets: waarom reageert hier amper iemand op dat rapport als dusdanig? Maar telkens op mij? Omdat ik het topic gestart heb? Het is toch niet mijn verantwoordelijkheid dat Amnesty daarover een rapport uitbrengt? Waarom schieten jullie dan op mij? Ik versta dat niet he.

willem1940NLD · 18 september 2009, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom zou ik namen geven van die mensen? Wat met hun privacy?

Ik heb de naam die je inmiddels uit je bericht verwijderd hebt gebruikt voor wat zoekwerk op Net; over "privacy" maken kennelijk de Basken zich minder zorgen dan jij want ik had meteen 53 hits, heb er echter nog geen enigszins mij betrouwbaar overkomende site bij ontdekt.

De bewering "martelingen" aangetroffen maar zonder détails.

Mijn totale indruk is dat er mogelijk sprake was van zeer lang voor-arrest en uiteindelijke vrijlating bij gebrek aan voldoende bewijs.

Het lijkt mij toch dat op enige manier deze mensen de aandacht van de politie zullen hebben getrokken, mogelijk ook ergernis opgewekt. Of is het zo dat iedere Bask die zich als een normaal en rustig, werkzaam, burger gedraagt wel eens in zijn leven preventief een poosje wordt ingesloten? Idem dito Catalanen en misschien nog wel enige andere minderheden?

Iets anders zijn de eisen/adviezen die Amnesty aan de Spaanse regering richt: aanpassing aan in de beschaafde wereld algemeen gebruikelijke rechten van arrestanten.

Het Amnesty-verhaal gaat niet specifiek over de Basken.

Jazeker · 18 september 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik héb het gelezen en sta nog steeds achter España - zoals ik al eerder zei, je belandt niet 'zomaar' in de gevangenis!

"National security and public safety" zijn belangrijker dan "Mohamed Mrabet Fahsi who was arrested on terrorism-related charges" die zijn advocaat niet kan bellen!
...en er dan nog snel bijverzint dat hij; "tortured and ill-treated" was.

Ik denk niet dat u begrijpt waar Txiki op doelt. Mohamed heeft hier niets mee te maken. Wel de Spaanse regio's waar er een drang naar zelfbestuur is en hoe Spanje met die independistische partijen en hun leden/leiders omspringt.

Andy · 18 september 2009, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom schieten jullie dan op mij? Ik versta dat niet he.

Je verstoort de goede orde door erop te wijzen dat niet enkel moslims een gevaar zijn voor de samenleving. Door een casus aan te halen waarbij men niemand behalve een bevriend regime de schuld kan geven plaatste je enkelen daardoor voor een onoplosbaar probleem: diegenen wiens visie op internationale politiek uit niet veel meer bestaat dan de idee van een strijd tussen het vrijheidsminnende Westen en de slechte islam.

Bedankt voor de info,

Andy

SDX · 18 september 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk niet dat u begrijpt waar Txiki op doelt. Mohamed heeft hier niets mee te maken. Wel de Spaanse regio's waar er een drang naar zelfbestuur is en hoe Spanje met die independistische partijen en hun leden/leiders omspringt.

Ik weet best wat Txiki bedoelt, volgens hem worden mensen - en vooral Basken - onschuldig in de gevangenis gestopt en ondertussen ook nog eens mishandeld en gefolterd, waarvan geen bewijs werd geleverd tot nog toe!

Mijn 'citaten' kwamen trouwens uit het artikel van Amnesty International van de link van Txiki. Het is dus AI die er Mohamed bijhaalt, niet ik - ook de Basken worden niet vernoemd in het artikel van AI!

Concreet gesproken dus is Txiki het eens met AI dat Spanje moet voldoen aan de Europese normen voor gevangenen - ik ben het eens met de Spaanse uitleg dat de nationale veiligheid en de veiligheid van burgers prevaleert op de 'wensen' van gevangenen (staatsgevaarlijk) - bomaanslagen voorbereiden en plegen wordt beschouwd als staatsgevaarlijk ... en in Spanje is dit niet zomaar een loos begrip of een 'ver-van-mijn-bed-show', maar werkelijkheid!

Andy · 18 september 2009, 13:22

Ge zijt nog zotter dan ik dacht.

SDX · 18 september 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ge zijt nog zotter dan ik dacht.

Waar Uw prioriteiten' liggen weten we al lang - misschien kan U nog eens naar Uw vriend, de 'expert' in de VS bellen om zijn 'genuanceerde' mening!

Jazeker · 18 september 2009, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik weet best wat Txiki bedoelt, volgens hem worden mensen - en vooral Basken - onschuldig in de gevangenis gestopt en ondertussen ook nog eens mishandeld en gefolterd, waarvan geen bewijs werd geleverd tot nog toe!

Mijn 'citaten' kwamen trouwens uit het artikel van Amnesty International van de link van Txiki. Het is dus AI die er Mohamed bijhaalt, niet ik - ook de Basken worden niet vernoemd in het artikel van AI!

Concreet gesproken dus is Txiki het eens met AI dat Spanje moet voldoen aan de Europese normen voor gevangenen - ik ben het eens met de Spaanse uitleg dat de nationale veiligheid en de veiligheid van burgers prevaleert op de 'wensen' van gevangenen (staatsgevaarlijk) - bomaanslagen voorbereiden en plegen wordt beschouwd als staatsgevaarlijk ... en in Spanje is dit niet zomaar een loos begrip of een 'ver-van-mijn-bed-show', maar werkelijkheid!

Ik heb er een relatie van 5 jaar opzitten met een Spaanse schone. Vertel me niet dat het voor mij maar iets is dat ik ergens in de media ga lezen.

SDX · 18 september 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik heb er een relatie van 5 jaar opzitten met een Spaanse schone. Vertel me niet dat het voor mij maar iets is dat ik ergens in de media ga lezen.

Ik had het niet specifiek over U Jazeker.

Tashunka · 18 september 2009, 13:31

Europese norm voor gevangenen? Wat is dat?

SDX · 18 september 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Europese norm voor gevangenen? Wat is dat?

Human rights, rechten voor gedetineerden die door Spanje blijkbaar niet toegepast/nageleefd worden volgens AI - let wel; Amnesty International ziet geen graten in de 'rechten' of beter gezegd, het 'ontbreken van die 'rechten' in niet-Europese gevangenissen - waarschijnlijk had men bij die 'internationale' organisatie nog geen tijd (lef) om de 'rechten' van gedetineerden te onderzoeken, of focussen ze zich enkel op Europa, vandaar 'Europese normen'
Hun motto is nochtans: "Protecting human rights worldwide"

Txiki · 18 september 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Human rights, rechten voor gedetineerden die door Spanje blijkbaar niet toegepast/nageleefd worden volgens AI - let wel; Amnesty International ziet geen graten in de 'rechten' of beter gezegd, het 'ontbreken van die 'rechten' in niet-Europese gevangenissen - waarschijnlijk had men bij die 'internationale' organisatie nog geen tijd (lef) om de 'rechten' van gedetineerden te onderzoeken, of focussen ze zich enkel op Europa, vandaar 'Europese normen'
Hun motto is nochtans: "Protecting human rights worldwide"

Kan je dat hard maken? Is er geen enkel rapport van Amnesty over het detentiebeleid van geen enkel ander land?

Plus, wat is de relevantie daarvan? Het gaat hier over Spanje. In je gat gebeten omdat het over Spanje gaat?

SDX · 18 september 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kan je dat hard maken? Is er geen enkel rapport van Amnesty over het detentiebeleid van geen enkel ander land?

Plus, wat is de relevantie daarvan? Het gaat hier over Spanje. In je gat gebeten omdat het over Spanje gaat?

Ik wacht tot U hardmaakt dat gedetineerden gemarteld en/of gefolterd worden in Spaanse gevangenissen - en nee, niet van een ex-gedetineerde, want zo kan ik er ook een paar verzinnen, maar 'echte bewijzen.

Txiki · 18 september 2009, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik wacht tot U hardmaakt dat gedetineerden gemarteld en/of gefolterd worden in Spaanse gevangenissen - en nee, niet van een ex-gedetineerde, want zo kan ik er ook een paar verzinnen, maar 'echte bewijzen.

Ik hoef hier niets hard te maken. Ik post hier iets over dat rapport van Amnesty over Spanje, en je mikt wéér op mij. Waarom? Mik op Amnesty. Zeur tegen die organisatie, he. Ik ben daar niet verantwoordelijk voor.

Maar goed. Wat vind je van dit document:
http://www.libertysecurity.org/IMG/p...e_in_Spain.pdf

Een stuk eruit:

Citaat:

Within the Spanish State police stations and prisons, torture still keeps on existing, in spite of the large number of denunciations made by international organizations, humanitarian associations, professional institutions, prisoner support groups, as well as the victims themselves and their families... Despite the categorical ban on torture stated by the Spanish Constitution and International Law, and despite the denial of the Government, torture still exists. And its existence is ratified by sentences passed against the Spanish State by the International Court for Human Rights, by the Recommendations expressed by the UN Special Rapporteur on Torture, as well as by the reports from several state and international associations which demand truly effective measures to prevent the unacceptable violation of human dignity and human rights that torture implies at any time and everywhere (prisons, police stations and in the streets.

SDX · 18 september 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik hoef hier niets hard te maken. Ik post hier iets over dat rapport van Amnesty over Spanje, en je mikt wéér op mij. Waarom? Mik op Amnesty. Zeur tegen die organisatie, he. Ik ben daar niet verantwoordelijk voor.

Maar goed. Wat vind je van dit document:
http://www.libertysecurity.org/IMG/p...e_in_Spain.pdf

Ik mik helemaal niet op U, maar juist wél op AI.

Txiki · 18 september 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik mik helemaal niet op U, maar juist wél op AI.

Wat vind je van het bijgevoegde document?

SDX · 18 september 2009, 15:23

Nog een stuk hieruit:

Citaat:

there were 227 sentences on torture and/or maltreatment

Citaat:

PENAL INFRINGEMENT SENTENCES SENTENCED PEOPLE
TOTAL 161 245

SDX · 18 september 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat vind je van het bijgevoegde document?

Dat er ook mensen 'bestraft' zijn, toch?

18 september 2009, 10:41	#23
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Maar het doet er in feite niet toe of iemand schuldig of onschuldig is. Die praktijk die Amnesty hier terecht aanklaagt, moet stogezet worden. En nog iets: waarom reageert hier amper iemand op dat rapport als dusdanig? Maar telkens op mij? Omdat ik het topic gestart heb? Het is toch niet mijn verantwoordelijkheid dat Amnesty daarover een rapport uitbrengt? Waarom schieten jullie dan op mij? Ik versta dat niet he. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 18 september 2009 om 10:49.

18 september 2009, 13:22	#28
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	Ge zijt nog zotter dan ik dacht. __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

18 september 2009, 13:31	#32
Tashunka Gouverneur Geregistreerd: 31 oktober 2006 Berichten: 1.286	Europese norm voor gevangenen? Wat is dat?