Welke is de grondslag (basis-motivasie) van de belgonostalgische Vlaming?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB

Bedankt om het zo goed samen te vatten.

Welle zen zo'n hemeltergend braaf volkske

Dat komt door onze erfzonde, de Vlaming is vanaf de geboorte reeds besmet met het nazi-virus. De socialisten in navolging van Augustinus hebben ons dat aangepraat, met een beetje hulp van koning kerk staat en vakbonden.

Daarom doen we boete door onderdanig te zijn tegenover onze vijanden.

Door onze schuld, door onze schuld, door onze grote schuld.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB

Bedankt om het zo goed samen te vatten.

Welle zen zo'n hemeltergend braaf volkske

vandaar dat het voor de nederlanders ook een fluitje van een cent is om te handelen met dat braaf volkske

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het verschil is dat geen enkele Engelstalige gebiedsuitbreiding eist.

Neen? De Amerikanen hebben nog nooit politieke invloed gehad over ons grondgebied? Die kernwapens in Kleine-Brogel werden daar door het Belgische leger geplaatst?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen? De Amerikanen hebben nog nooit politieke invloed gehad over ons grondgebied? Die kernwapens in Kleine-Brogel werden daar door het Belgische leger geplaatst?

U schijnt het begrip "gebiedsuitbreiding" niet goed te begrijpen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zoals de meeste Vlaams-Nationalisten loop je tientallen jaren achter. De druk van ver-Amerikanisering is in Vlaanderen vele malen groter.
Kijk naar de media. Schrik om een van de (vele) goede Franse films uit te zenden. Maar ze overspoelen ons dagelijks met Amerikaanse brol.
Diezelfde media die ons (Limburg) overspoelen met soaps waar Nederlands als 'bennekik' als cultuur moeten doorgaan. De ver-Brabantisering van onze cultuur.

Selectieve verontwaardiging.

Ik voel helemaal geen 'druk' van Amerikanizering.

Wel stel ik vast dat veel Vlamingen graag luisteren naar Engelstalige liedjes, en kijken naar Engelstalige films en tv-reeksen. Zowel kwaliteitsvolle (een paar) als brol (veel). Ze doen dat redelijk vrij, ze zijn niet gedwongen enz.

Als men vroeger enkel les kon volgen aan den Univ, omdat men onmogelijk wetenschap kon bedrijven in een taal zoals het Nederlands, dan was dit toch wel iets anders dan nu.
Nu is de internasionale taal van wetenschap edm het Engels, maar die kwestie is in tegenstelling tot vroeger met het Frans geen "sosiale diskriminasie".

[De schoofzak]

Pajoske Sakosjke,

kunt ge mij eens wat meer uitleg geven alstembliefteru ?

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske
Kort samengevat: Het besef dat Vlaanderen niet beter is dan België, alleen duurder.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mag ik, uiterst beleefd, om verduidelijking vragen:

vind jij dat de belgisisten belgisist zijn uit ekonomische motieven (want goedkoper dan na een toekomstige splitsing in Vlaanderen en Walenland ) ?

Of heb ik het verkeerd begrepen.


Wil je het aub uitleggen in redelijk simpele woorden, zodat ik het kan begrijpen.
Dingen die ik vb. wel begrijp, zijn:
B. , het land met de hoogste belastingsdruk, maar met de laagste pensioenen en de laagste werkloosheidsuitkeringen;
B. , het land waar het niet-verkozen staatshoofd wel kan kommuniseren met een 80-jarig vrouwtje uit een taalgroep van de minderheid, maar niet met een leeftijdsgenote uit de taalgroep van de meerderheid, omdat dat vrouwtje geen perfekt algemeen Nederlands spreekt en vooral onvoldoende intellektueel is om het in het Frans uit te leggen ..??

[Henri1]

Geen enkele van de opgegeven mogelijkheden.

Het "lot" of de "zin" van België wordt hier overdreven verbonden met ons Koningshuis.

Zoals gulle allemaal goed weet ben ik voor België.
Voor mij gaat het over het land, het samenleven van vlamingen/walen/duitstaligen. Losstaand of er nu het instituut Monarchie bovenstaat.

Als België een Republiek zou zijn vind ik dat ook oké.

Velen gaan nu verbaast zijn.......

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geen enkele van de opgegeven mogelijkheden.

Het "lot" of de "zin" van België wordt hier overdreven verbonden met ons Koningshuis.

Zoals gulle allemaal goed weet ben ik voor België.
Voor mij gaat het over het land, het samenleven van vlamingen/walen/duitstaligen. Losstaand of er nu het instituut Monarchie bovenstaat.

Als België een Republiek zou zijn vind ik dat ook oké.

Velen gaan nu verbaast zijn.......

Mogen we jouw vizie of mening dan vergelijken met het volgende:

ik ben fier/voorstander van mijn aktuele gemeente, en ik ben "aartsvijand" van eenderwie die zou voorstellen om ze te splitsen (Antwerpen splitsen, in plaats van nu van die distrikten, distrikstburgemeesters, distriktsraden ...) of eenderwie die zou voorstellen om ze fuzeren met een andere gemeente (kleine gemeente, niet in staat om een eigen kontainerparkt, eigen polisiedienst, eigen bib, eigen milieudienst, eigen sportdienst ...). Met andere woorden: zo als het nu toevallig is, is het goed en moet het voor eeuwig zo blijven ???

En mogen we jouw vizie vernemen over het grondwettelijke tweetalige Brussel, maar waar geen enkel ocmw-ziekenhuis ook maar één dienst heeft waar een permanensie mogelijk is voor een verpleegster die Vlaams verstaat ??

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mogen we jouw vizie of mening dan vergelijken met het volgende:

ik ben fier/voorstander van mijn aktuele gemeente, en ik ben "aartsvijand" van eenderwie die zou voorstellen om ze te splitsen (Antwerpen splitsen, in plaats van nu van die distrikten, distrikstburgemeesters, distriktsraden ...) of eenderwie die zou voorstellen om ze fuzeren met een andere gemeente (kleine gemeente, niet in staat om een eigen kontainerparkt, eigen polisiedienst, eigen bib, eigen milieudienst, eigen sportdienst ...). Met andere woorden: zo als het nu toevallig is, is het goed en moet het voor eeuwig zo blijven ???

En mogen we jouw vizie vernemen over het grondwettelijke tweetalige Brussel, maar waar geen enkel ocmw-ziekenhuis ook maar één dienst heeft waar een permanensie mogelijk is voor een verpleegster die Vlaams verstaat ??

Vlaanderen/wallonië in één land of staat mag voor mij zo blijven.
Ik zie helemaal geen nadelen in de verschillende talen.

Hier in de regio limburg/luik is er van taalproblemen niets te merken.
In Luik worden klanten in winkels, ziekenhuizen, openbaar vervoer, horeca, enz... in de grote meerderheid van de gevallen geholpen in het Nederlands.
In Tongeren is het net andersom.

Ik kan de vrij algemeen geventileerde taalproblemen geopperd op dit forum dus absoluut niet bijtreden.


Ik begrijp evenwel dat er plaatselijk wel problemen zijn en dat die moeten opgelost worden. Brussel is daar een schrijnend voorbeeld van.

[Distel]

Ik mis de optie: alle bovenstaande behalve het altruisme.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op welke manier dan duurder?

en wat met de constante verfransingdruk zolang België blijft bestaan?

Hoe ondervindt jij persoonlijk "verfransingsdruk" - ik ben nu bijna 65 & ik heb nooit verfransingsdruk gevoeld, heb wel mensen gekend die als nederlandstalige slechts hun dialect spraken met naaste bekenden en familieleden, maar verder altijd en in alle omstandigheden frans spreken.
Dat is hun eigen probleem : ook in een onafhankelijk Vlaanderen of in een herenigde Nederlanden zullen die mensen dat blijven doen...

Ik ken ook "multinationals" die hun personeel aanmoedigen de taal van de oorspronkelijke firma te leren (Russisch, Engels, Chinees, Japans, duits, Frans..) Maar aanmoedigen is nog iets anders dan "druk"...

Ik kan me echt niets voorstellen bij "verfransingsdruk" net zo weinig als "vernederlandsingsdruk voor franstaligen"

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Hoe ondervindt jij persoonlijk "verfransingsdruk" - ik ben nu bijna 65 & ik heb nooit verfransingsdruk gevoeld, heb wel mensen gekend die als nederlandstalige slechts hun dialect spraken met naaste bekenden en familieleden, maar verder altijd en in alle omstandigheden frans spreken.
Dat is hun eigen probleem : ook in een onafhankelijk Vlaanderen of in een herenigde Nederlanden zullen die mensen dat blijven doen...

Ik ken ook "multinationals" die hun personeel aanmoedigen de taal van de oorspronkelijke firma te leren (Russisch, Engels, Chinees, Japans, duits, Frans..) Maar aanmoedigen is nog iets anders dan "druk"...

Ik kan me echt niets voorstellen bij "verfransingsdruk" net zo weinig als "vernederlandsingsdruk voor franstaligen"

Als jij je daar niks kan bij voorstellen, dan zit jij wel met een probleem.

Iets niet zien dat er apert wel is, daar hebben psichiaters eten en drinken aan.

[fonne]

Stockholm-syndroom?

[djimi]

Schrik om door de patriotten van het Heilig Land der Vaad'ren voor een fascist/racist/nazi/egoïst/... te worden versleten?

Schrik voor BWarrior en z'n burgeroorlog?



Kortom: schrik voor gebakken lucht?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Pajoske Sakosjke,

kunt ge mij eens wat meer uitleg geven alstembliefteru ?

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mag ik, uiterst beleefd, om verduidelijking vragen:

vind jij dat de belgisisten belgisist zijn uit ekonomische motieven (want goedkoper dan na een toekomstige splitsing in Vlaanderen en Walenland ) ?

Of heb ik het verkeerd begrepen.

Wil je het aub uitleggen in redelijk simpele woorden, zodat ik het kan begrijpen.
Dingen die ik vb. wel begrijp, zijn:
B. , het land met de hoogste belastingsdruk, maar met de laagste pensioenen en de laagste werkloosheidsuitkeringen;
B. , het land waar het niet-verkozen staatshoofd wel kan kommuniseren met een 80-jarig vrouwtje uit een taalgroep van de minderheid, maar niet met een leeftijdsgenote uit de taalgroep van de meerderheid, omdat dat vrouwtje geen perfekt algemeen Nederlands spreekt en vooral onvoldoende intellektueel is om het in het Frans uit te leggen ..??

Geachte heer/dame schoofZAK. Het feit dat je begint bijnamen te geven (Sakosje) wijst er op dat je weinig gefundeerde argumenten hebt om mijn menig te weerleggen.

Om op je vraag een antwoord te geven. Ja, zes regeringen zijn duurder dan 1 regering. Dat lijkt me redelijk gemakkelijk te begrijpen.
Iets moeilijker voor jouw om te begrijpen is misschien dat alle 6 regeringen regeringsleden en een administratie hebben die elk tegen de vogende verkiezingen moeten bewijzen dat ze noodzakelijk zijn. Het gevolg is een overaanbod aan (redeloze en nutteloze) regels en nieuwe wetten.

De hoogste belastingdruk is rechtstreeks een gevolg van het hoger aangehaald overaanbod aan ministers, ambtenaren enz.
Laagste pensioenen, durf ik betwijfelen.
Laagste werkloosheidsuitkeringen is gewoon de feiten geweld aandoen. Je kan gelijk hebben als je de eerste maanden van werkloosheid bekijkt. maar ik ken geen enkel land waar men jaren en jaren aan een stuk zonder problemen een hoge werkloosheidsvergoeding kan krijgen zonder enige aanstalten te maken ooit nog te willen werken.

Wat betreft communiceren met een 80-jarige uit de meerderheid.....indien ikzelf geconfronteerd wordt met een 80-jarige uit Bachten-de-kupe, die zoals dat in die tijd gewoon was, slecht tot 12 of 14 jaar school gelopen heeft betwijfel ik dat ik daar veel van zal verstaan. Met de ervaring dat jonge geschoolde acteurs, BV's, professioneel met taal bezig, opgevoerd in allerlei soaps, nog geen behoorlijke standaardtaal kunnen spreken, lijkt het me geen verwijt dat een anderstalige problemen heeft om een oudere dame die geen goed Nederlands spreekt te begrijpen.
Ik vraag me trouwens af of jij, in de veronderstelling dat je de tweede landstaal behoorlijk beheerst, een 80-jarige uit Zuid-Frankrijk die niet perfect Frans spreekt kan begrijpen.

[jogo]

het bijzonder afstotend effekt van de 'vlaanderen onafhankelijk' of de 'groot nederland' gedachte.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

...

Ik vraag me trouwens af of jij, in de veronderstelling dat je de tweede landstaal behoorlijk beheerst, een 80-jarige uit Zuid-Frankrijk die niet perfect Frans spreekt kan begrijpen.

Mwa, personnellemang, j'èmme bieng l'aksang du Midi.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het bijzonder afstotend effekt van de 'vlaanderen onafhankelijk' of de 'groot nederland' gedachte.

Waarmee de cirkel in deze discussie dus rond is:

http://forum.politics.be/showpost.ph...00&postcount=2

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Geachte heer/dame schoofZAK. Het feit dat je begint bijnamen te geven (Sakosje) wijst er op dat je weinig gefundeerde argumenten hebt om mijn menig te weerleggen.

Ik 'begin' niet met bijnamen te geven, ik doe dat al heel lang, zowel buiten als binnen dit forum.
En ik doe dat niet alleen; het is een oude Vlaamse gewoonte.

Een bijnaam krijgen, is een eer. Het bewijst dat je geen grijze mus zijt.

Een goede leuke bijnaam kiezen is kompleks en moeilijk. Klanknabootsingen zijn de gemakkelijkste (Morelleke Forellleke, de Muit, ...)
Verwijzingen naar een karaktertrek zijn 'beter' dan verwijzingen naar een lichaamseigenschap (den taaien, de spleet, Kop (van Eynde destijds)) ...

afijn, daar bestaan leuke studies over ... die aantonen dat er een verschil kan zijn tussen schelden en een bijnaam geven; of over "schrikachtig krampachtig reageren uit eigen onzekerheid" tegenover "zelfverzekerd fier zijn op een gekregen bijnaam .."

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Om op je vraag een antwoord te geven. Ja, zes regeringen zijn duurder dan 1 regering. Dat lijkt me redelijk gemakkelijk te begrijpen.

...

Dan pleit je eigenlijk voor één regering voor heel de EU ?
En toch minstens beginnen met de Luksemburgse regering af te schaffen, en die bij de "onze" in te lijven.

Hou je ook rekening met de tien "regeringen" die de provinsiebesturen vormen?

Ik denk dat je nog aardig zult opkijken ...

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De hoogste belastingdruk is rechtstreeks een gevolg van het hoger aangehaald overaanbod aan ministers, ambtenaren enz.
Laagste pensioenen, durf ik betwijfelen.
Laagste werkloosheidsuitkeringen is gewoon de feiten geweld aandoen. Je kan gelijk hebben als je de eerste maanden van werkloosheid bekijkt. maar ik ken geen enkel land waar men jaren en jaren aan een stuk zonder problemen een hoge werkloosheidsvergoeding kan krijgen zonder enige aanstalten te maken ooit nog te willen werken.

Ik heb al een aantal malen gelezen en gehoord in de media dat in het (on)land B. de belastingsdruk (de tweede of zoiets) hoogste is in de wereld, en de pensioenen en werkloosheidsvergoedingen de laagste.

De andere partijen, of andere mensen in 't algemeen, spreken dat blijkbaar niet tegen. Voorlopig neem ik dat dus aan als waarheid.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat betreft communiceren met een 80-jarige uit de meerderheid
......

Verlies jezelf niet in details, zelfs niet als ik je daartoe uitlok.

We gaan hier niet ontkennen dat de voertaal in Laeken uitsluitend Frans is, en daarenboven er elementen zijn die ons moeten doen besluiten dat ze ofwel niet willen, ofwel niet kunnen echt tweetalig worden.

Leterme had waarschijnlijk gedeeltelijk gelijk met zijn uitspraak destijds.

Kan het anders ? Gaan we het eens vragen aan blonde Maksima van Holland ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarmee de cirkel in deze discussie dus rond is:

http://forum.politics.be/showpost.ph...00&postcount=2

neen , angst hebben van... is niet hetzelfde als iets afstotend vinden

een dikke bruine drol op uw bord is afstotend, je loopt daarom nog niet angstig uit het kleinste kamertje...