Hoe komt het dat de prijzen van electriciteit bij ons bij de duurste zijn van de EU?

[Hallebarde]

Mmja, dat is allemaal interessant om weten, maar mij maakt het niet duidelijk waarom de electriciteitsprijzen nu precies in België bij de duurste zijn van de EU.

Heeft dat dan werkelijk niets te maken met onder andere de fiscaliteit in België (hogere BTW, hogere directe en indirecte lasten op bedrijven, etc….) en het de facto monopolie van de energiebedrijven ?

Ik las daarnet nog dat uw federale regering de komende jaren een bijkomende 700 miljoen euro zal eisen van de energiebedrijven en de banken. Dacht u nu echt dat deze dergelijke extra lasten niet zullen doorrekenen aan de klanten en verbruikers ?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Electrabel had voor de overname quasi geen schulden. Na de overname heeft Suez het grootste deel van haar schulden ondergebracht bij Electrabel.

Electrabel is, als ik mij niet vergis, een vennootschap naar Belgisch recht.

Wil u zo goed zijn van ons even beknopt uit te leggen hoe men er in geslaagd is om door andere, zelfs buitenlandse vennootschappen aangegane schulden "onder te brengen" bij de vennootschap Electrabel ?

Dank bij voorbaat.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Electrabel is, als ik mij niet vergis, een vennootschap naar Belgisch recht.

Wil u zo goed zijn van ons even beknopt uit te leggen hoe men er in geslaagd is om door andere, zelfs buitenlandse vennootschappen aangegane schulden "onder te brengen" bij de vennootschap Electrabel ?

Dank bij voorbaat.

"Electrabel" is zogezegd nog wel Belgisch, maar 100% geconsolideerd in Suez. Daardoor moet het sinds 2007 geen jaarrekeningen meer neerleggen in Belgie, en is het moeilijk om nog zicht te hebben op wat er precies gebeurd in het huishouden. Schulden inbrengen is niet moeilijk: het volstaat de dochter te dwingen kruis-participaties of overnames te doen, die het met leningen moet afbetalen. Typisch is de door Suez opgelegde overname van Suez-Tractebel door Electrabel, waarvoor Electrabel meer dan 18 miljard euro op tafel moest leggen.
En die 18 miljard zullen de Vlamingen uiteindelijk moeten ophoesten met te hoge electriciteitstarieven, sorry jongens.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe komt het dat de prijzen van electriciteit bij ons bij de duurste zijn van heel de EU?

Omdat het kan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe concurrentie creëren in een sector waar geen concurrentie mogelijk is?
Iedereen met gezond verstand ziet dat er maar één kabelnet kan liggen.
Dat is toch de evidentie zelve.

Die concurrentie is allang georganizeerd hoor, althans in theorie. De producenten leveren hun energie aan een verdeler van hoogspanning (Elia) die een hoogspannings-verdeelnet utbaat. Elia levert de electriciteit op zijn beurt af aan lokale netbeheerders van laag- en middenspanning (in Vlaanderen verenigd in Eandis en Infraxx). Iedereen kan hoogspanning produceren en verkopen aan de eindgebruiker, de verdelers zorgen ervoor dat de electriciteit afgeleverd wordt op de juiste laagspanning en correct afgerekend. En natuurlijk pikken ze allemaal hun graantje mee.

Theoretisch kan dat werken, in de praktijk heeft Electrabel natuurlijk een mijlenverre voorsprong, omdat het grootste gedeelte van zijn productie-investeringen al zijn afbetaald, en het naar hartelust de prijzen zo kan zetten dat nieuwe investeerders afgeschrikt worden om nieuwe productie-eenheden te bouwen waarvan ze niet op voorhand kunnen voorspellen of die geld gaan opbrengen of niet. Hetzelfde fenomeen als in de telecom-sector. Alleen is dat daar deels doorbroken geweest door het semi-overheidsinitiatief Telenet.
En misschien is dat wat we nu ook voor de electriciteit moeten doen: een Vlaamse producent die een paar nieuwe kerncentrales bouwt met de nodige overheidsgaranties van de Vlaamse overheid.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe komt het dat de prijzen van electriciteit bij ons bij de duurste zijn van heel de EU?
Bron
Hoe komt dat?


Op alle vlakken duurder ...
Voor laag verbruik zelfs 306 euro vs 114 euro (voor 1.200 kWh).

Omdat België bestuurd wordt door debielen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BlueThunder

DE PEST VOOR VLAANDEREN :



“Minister Van Quickenborne (Open VLD), bevoegd voor mededinging, verklaart al jaren dat het gedaan moet zijn met de almacht van Electrabel. Ook hij denkt in de richting van een beperking van het marktaandeel. Het wordt tijd dat deze regering eens zijn tanden laat zien, in plaats van zich te laten paaien voor een zak zilverlingen, zoals nu weer dreigt te gebeuren.”, aldus Van Noppen.

http://www.n-va.be/programma/standpu...il.asp?ID=3403

J�*�*�*�*�*�*�*�*�*ren geleden maakte M. Dewilde een reportagereeks over onze dure elektriciteit. Hij heeft ondervonden dat de elek.lobby een machtige organisatie is.
Het énige doel van Electrabel is winstbejag.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het énige doel van Electrabel is winstbejag.

Het enige doel van eender welke onderneming is de winst te maximaliseren.

Het is aan de overheid om ervoor te zorgen dat dit geen maatschappelijk ongewenste effecten heeft. In de eerste plaats door het voeren van een geloofwaardig concurrentie-beleid!

En dat is wat in Belgie nooit gebeurd is, integendeel de politiek heeft zich aangeschurkt bij de toenmalige Société Genérale en toegelaten dat die in de vorm van het gefuseerde Electrabel (onstaan uit Ebes, Unerg en Intercom) een quasi monopolie heeft verworven in de electriciteitsproductie. Een monopolie waar niet aan te tornen viel omdat de gemeenten zelf aandeelhouder waren in Electrabel en de dividenden nodig hadden om financieel rond te komen. In die zin waren de hoge electriciteitsprijzen eigenlijk nodig als een verkapte belasting, maar dan wel een waarvan de andere aandeelhouders van Electrabel schatrijk werden.
Het waren ook de politiekers die Electrabel aan het Franse Suez hebben overgeleverd zonder enige voorwaarde te stellen (nog iets gehoord van het 'gouden aandeel' ). Waardoor de Fransen vandaag naar willekeur de Vlamingen kunnen laten opdraaien voor de verliezen en schulden van andere afdelingen van Suez.
Zoals al gezegd: de enige manier om dit op te lossen is met overheids-interventie een geloofwaardige concurrent te creeren, en niet zo een gedrocht als de Vlaamse Energie Maatschappij die wat in de rand gaat zitten morrelen op onze kosten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"Electrabel" is zogezegd nog wel Belgisch, maar 100% geconsolideerd in Suez. Daardoor moet het sinds 2007 geen jaarrekeningen meer neerleggen in Belgie, en is het moeilijk om nog zicht te hebben op wat er precies gebeurd in het huishouden. Schulden inbrengen is niet moeilijk: het volstaat de dochter te dwingen kruis-participaties of overnames te doen, die het met leningen moet afbetalen. Typisch is de door Suez opgelegde overname van Suez-Tractebel door Electrabel, waarvoor Electrabel meer dan 18 miljard euro op tafel moest leggen.
En die 18 miljard zullen de Vlamingen uiteindelijk moeten ophoesten met te hoge electriciteitstarieven, sorry jongens.

Bodson moest buiten wegens het verdedigen van de belgische belangen.

[Nr.10]

Huiszoekingen bij Electrabel en SPE in grootste mededingingsonderzoek ooit
22 sep 2009

De mededingingsautoriteiten zijn een "onderzoek zonder voorgaande" gestart naar concurrentievervalsing in de elektriciteitsmarkt.

Volledig artikel

[BlueThunder]

Lijst Dedecker is niet te spreken over het bereikte begrotingsakkoord. De partij vindt dat de federale regering is geplooid naar de 'chantage' van Suez/GDF en dat vooral de gewone consument het gelag van de extra belastingen zal betalen. De partij verwijt de regering-Van Rompuy een gebrek aan visie.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zoals al gezegd: de enige manier om dit op te lossen is met overheids-interventie een geloofwaardige concurrent te creeren, en niet zo een gedrocht als de Vlaamse Energie Maatschappij die wat in de rand gaat zitten morrelen op onze kosten.

Ben je nu helemaal getikt! Wat heeft telenet ons opgeleverd buiten een extreem duur internet, met daarbovenop een dictatuur als het op tv-rechten aankomt. Strafste van al is dat we hier nu gedicteerd worden door de Amerikanen. Echt waar....een brilliant idee, u zou politieker moeten worden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ben je nu helemaal getikt! Wat heeft telenet ons opgeleverd buiten een extreem duur internet, met daarbovenop een dictatuur als het op tv-rechten aankomt. Strafste van al is dat we hier nu gedicteerd worden door de Amerikanen. Echt waar....een brilliant idee, u zou politieker moeten worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ben je nu helemaal getikt! Wat heeft telenet ons opgeleverd buiten een extreem duur internet, met daarbovenop een dictatuur als het op tv-rechten aankomt. Strafste van al is dat we hier nu gedicteerd worden door de Amerikanen. Echt waar....een brilliant idee, u zou politieker moeten worden.

Dat dure Internet is in de eerste plaats weer zo een anomalie van ons Belgische on-land. Het kopernet van Belgacom is federale materie, het coax-netwerk van Telenet valt onder Vlaanderen.
Belgacom is officieel verplicht om zijn kopernetwerk ook voor concurrenten open te stellen, maar dat is in de praktijk niet erg gelukt, dank zij uitgekiende win-back strategieen van Belgacom. Klanten die overliepen werden agressief bewerkt met aanlokkelijke voorstellen, terwijl de kwaliteit van de concurrenten bewust gesaboteerd werd. En het regelgevende / controlerende orgaan BIPT stond erbij en keek er naar. Ondertussen is er hoge-snelheids internet voor digitale TV (de VDSL), en heeft Belgacom het gedaan gekregen dat ze dat niet meer voor concurrentie moet openstellen.
En de coax van Telenet is helemaal nooit opengesteld voor concurrentie. Gevolg is een duopolie waarbij Telenet Belgacom soms wat treitert, maar niet te veel want dan gaat hun winstmarge eraan (en de bonussen van de politieke beheerders).

Van zodra Vlaanderen onafhankelijk is kunnen we daar iets aan doen door koper- en coax-netwerk op gelijke voet te behandelen en beide open te stellen voor concurrerende dienstverleners. En door initiatieven te steunen om nieuwe toegangsnetwerken uit te bouwen (glasvezel-netwerken en hoge-snelheids mobilofonie), zodat we van de duopolie situatie afgeraken.

Dus beloofd: van zodra ik Vlaams minister van Telecom en Media wordt, maak ik er onverwijld werk van

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Van zodra Vlaanderen onafhankelijk is kunnen we daar iets aan doen door koper- en coax-netwerk op gelijke voet te behandelen en beide open te stellen voor concurrerende dienstverleners. En door initiatieven te steunen om nieuwe toegangsnetwerken uit te bouwen (glasvezel-netwerken en hoge-snelheids mobilofonie), zodat we van de duopolie situatie afgeraken.

Dus beloofd: van zodra ik Vlaams minister van Telecom en Media wordt, maak ik er onverwijld werk van

Ik geloof er niet veel van dat dingen gaan veranderen als vlaanderen onafhankelijk wordt. Bij mijn weten zijn de nadelige beslissingen voor de consument niet alleen genomen door franstaligen. Als het van onze Vlaamse politici moet komen, mogen we naar mijn mening het ergste vrezen. Ze zijn als geen ander beter in het zich vastwerken in een kluwen van vriendjespolitiek en een onstuitbare profileringsdrang, de eindeloze lijst aanpassingen aan hun decreten illustreren dit. Telenet doet trouwens veel meer dan Belgacom wat treiteren! Indien Belgacom proximus niet had....wetende dat telenet ook op dit terrein voet aan wal zoekt. Telenet heeft onderhand wel bewezen dat het heel sterk is in anderen buiten spel te zetten, een paar vlaamse ministers lijken mij absoluut geen obstakel, integendeel, zonder moeite zullen ze nog het vuile werk opknappen voor Telenet.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik geloof er niet veel van dat dingen gaan veranderen als vlaanderen onafhankelijk wordt. Bij mijn weten zijn de nadelige beslissingen voor de consument niet alleen genomen door franstaligen. Als het van onze Vlaamse politici moet komen, mogen we naar mijn mening het ergste vrezen. Ze zijn als geen ander beter in het zich vastwerken in een kluwen van vriendjespolitiek en een onstuitbare profileringsdrang, de eindeloze lijst aanpassingen aan hun decreten illustreren dit. Telenet doet trouwens veel meer dan Belgacom wat treiteren! Indien Belgacom proximus niet had....wetende dat telenet ook op dit terrein voet aan wal zoekt. Telenet heeft onderhand wel bewezen dat het heel sterk is in anderen buiten spel te zetten, een paar vlaamse ministers lijken mij absoluut geen obstakel, integendeel, zonder moeite zullen ze nog het vuile werk opknappen voor Telenet.

Da's dan toch alleen maar omdat de Vlamingen op de verkeerde partijen stemmen hè!

[BlueThunder]

en volgens de recente pelingen gaat die VLD krapuul partij weer omhoog... onbegrijpelijk

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"Electrabel" is zogezegd nog wel Belgisch, maar 100% geconsolideerd in Suez. Daardoor moet het sinds 2007 geen jaarrekeningen meer neerleggen in Belgie, en is het moeilijk om nog zicht te hebben op wat er precies gebeurd in het huishouden. Schulden inbrengen is niet moeilijk: het volstaat de dochter te dwingen kruis-participaties of overnames te doen, die het met leningen moet afbetalen. Typisch is de door Suez opgelegde overname van Suez-Tractebel door Electrabel, waarvoor Electrabel meer dan 18 miljard euro op tafel moest leggen.
En die 18 miljard zullen de Vlamingen uiteindelijk moeten ophoesten met te hoge electriciteitstarieven, sorry jongens.

Ah, op die manier, dus.

Hoewel, fiscaal-technisch is dat natuurlijk niet “schulden van een andere vennootschap onderbrengen bij Electrabel”, nietwaar.

Electrabel heeft, als ik het goed begrijp, zelf schulden gemaakt om een andere vennootschap over te nemen, en heeft derhalve voor die “schulden” iets teruggekregen, namelijk de controle op bedoelde andere vennootschap.

Kortom, daarmee is geenszins de stelling van post 17 aangetoond, als zou Suez “het grootste deel van haar schulden ondergebracht hebben bij Electrabel”.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ah, op die manier, dus.

Hoewel, fiscaal-technisch is dat natuurlijk niet “schulden van een andere vennootschap onderbrengen bij Electrabel”, nietwaar.

Electrabel heeft, als ik het goed begrijp, zelf schulden gemaakt om een andere vennootschap over te nemen, en heeft derhalve voor die “schulden” iets teruggekregen, namelijk de controle op bedoelde andere vennootschap.

Kortom, daarmee is geenszins de stelling van post 17 aangetoond, als zou Suez “het grootste deel van haar schulden ondergebracht hebben bij Electrabel”.

Dat van die controle over Tractebel vergeet ge maar hoor, de orders komen van Parijs.
En voor de rest kunt ge het ook zo zien: vermits de hoge tarieven van Electrabel voor gigantisch veel winst zouden zorgen omdat tegen de inkomsten amper nog afschrijvingen van investeringen staan, is het voor Suez interessant om voor schulden van Electrabel te zorgen om af te betalen: op die manier wordt de winst niet afgeroomd door de Belgische belastingen.
Zie het dus ook maar in het kader van fiscale optimalisatie.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe komt het dat de prijzen van electriciteit bij ons bij de duurste zijn van heel de EU?
Bron
Hoe komt dat?


Op alle vlakken duurder ...
Voor laag verbruik zelfs 306 euro vs 114 euro (voor 1.200 kWh).

Dat komt omdat de belgische regering het toelaat dat de energieleveranciers de belgen het vel van de oren mogen stropen..

En wéét U waarom,omdat diezelfde belgische regering niet te beroerd is om nét hetzelfde te doen bij hun eigen landgenoten...