Wat weegt zwaarder de grondwet of het voortbestaan van Belgie - Pagina 2

system · 5 november 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

gaaa...aaap

Dat is het gemakkelijkste natuurlijk: gapen.

Hertog Joost · 5 november 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u zo spreekt is Nederland maar precies in dezelfde illegaliteit geboren. Want de Republiek der 7 Povincies is geboren (de katholieke Generaliteitslanden incluis) omdat de usurpator Willem van Oranje in opstand gekomen is tegen zijn toenmalige wettige koning Filips.

Meer nog, eigenlijk is België dan nog minder in de onwettelijkheid geboren dan Nederland. Want Filips II erfde de Nederlanden van zijn vader Karel V. Het was dus zijn wettelijk erfdeel. Maar wij hier in het katholieke zuiden kregen een calvinistische Hollandse Onwijze Willem als koning opgesolferd die we helemaal niet hadden gevraagd. En die we uiteindelijk ook niet mochten omdat hij de ene stommiteit aanving na de andere. En daarom hebben wij hem, na 15 jaar zijn 'verlicht' despotisme te hebben ervaren , maar over de kling gejaagd. Terug naar het Noorden waar hij thuishoorde!

Net zo min als dat koning Filips II de protestanten over de kling jaagde, heb wij hem kenbaar gemaakt dat we niet wensen door een genocidale tiran geregeerd te worden. Maar dat is u zeker ontgaan en verder bent ge ook het plakaat van verlatinge vergeten waarin de onafhankelijkheid werd afgekondigd.

Ernst Niessen · 5 november 2009, 12:23

Er zijn wel degelijk historische indicaties die aangeven dat het Vlaamse nationale gevoel ouder is dan het Belgische. De Belgische revolutie van 1830 werd gemaakt door lieden die de Zuid-Nederlandse provincies bij Frankrijk wilden aanhechten. Deze "rattachisten" werden niet gedreven door een Belgisch-nationaal gevoel. België ontstond slechts als onafhankelijk land omdat de grootmachten geen territoriale uitbreiding van Frankrijk wilden. Er waren weliswaar ook enkele niet-rattachisten bij de Belgische revolutie betrokken, zoals Louis De Potter, maar die schreef nadien dat België en Nederland "herenigd moeten worden."

Het nieuwe Fransgezinde Belgische regime vestigde zijn bewind op basis van terreur. De Orangisten die zich de eerste jaren bleven roeren, werden in 1834 zodanig hard aangepakt door het door Fransen geleide Belgische leger dat zij zich daarna koest hielden. Hun huizen werden vernield en zijzelf werden gemolesteerd. Het was daarom gevaarlijk om ervoor uit te komen Orangist te zijn. Sommigen waren Orangist omwille van economische redenen. Maar er was ook een generatie jonge Vlamingen, zoals Jan-Frans Willems, Ferdinand Snellaert, Prudens Van Duyse, Maria Doolaeghe, de priester Benedict Beeckman, die Orangist waren uit Nederlands-nationale overtuiging. Zij waren de grondleggers van de Vlaamse Beweging.

Omdat het politiek gevaarlijk was om hun trouw aan Nederland te uiten, verklaarden zij dat hun beweging slechts culturele aspiraties had en niet tegen België was gericht. Na 1839 werd het trouwens weinig zinvol om zich nog Orangist te noemen, aangezien Nederland toen zelf zijn aanspraken op het Zuiden verzaakte.

system · 5 november 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Er zijn wel degelijk historische indicaties die aangeven dat het Vlaamse nationale gevoel ouder is dan het Belgische. De Belgische revolutie van 1830 werd gemaakt door lieden die de Zuid-Nederlandse provincies bij Frankrijk wilden aanhechten. Deze "rattachisten" werden niet gedreven door een Belgisch-nationaal gevoel. België ontstond slechts als onafhankelijk land omdat de grootmachten geen territoriale uitbreiding van Frankrijk wilden. Er waren weliswaar ook enkele niet-rattachisten bij de Belgische revolutie betrokken, zoals Louis De Potter, maar die schreef nadien dat België en Nederland "herenigd moeten worden."

Het nieuwe Fransgezinde Belgische regime vestigde zijn bewind op basis van terreur. De Orangisten die zich de eerste jaren bleven roeren, werden in 1834 zodanig hard aangepakt door het door Fransen geleide Belgische leger dat zij zich daarna koest hielden. Hun huizen werden vernield en zijzelf werden gemolesteerd. Het was daarom gevaarlijk om ervoor uit te komen Orangist te zijn. Sommigen waren Orangist omwille van economische redenen. Maar er was ook een generatie jonge Vlamingen, zoals Jan-Frans Willems, Ferdinand Snellaert, Prudens Van Duyse, Maria Doolaeghe, de priester Benedict Beeckman, die Orangist waren uit Nederlands-nationale overtuiging. Zij waren de grondleggers van de Vlaamse Beweging.

Omdat het politiek gevaarlijk was om hun trouw aan Nederland te uiten, verklaarden zij dat hun beweging slechts culturele aspiraties had en niet tegen België was gericht. Na 1839 werd het trouwens weinig zinvol om zich nog Orangist te noemen, aangezien Nederland toen zelf zijn aanspraken op het Zuiden verzaakte.

U vergist zich totaal. De Vlaamse beweging was in het begin zeer Belgisch gezind. Zij vroegen alleen maar -en terecht- gelijke taalrechten. De Orangisten waren maar een kleine kliek, die meestal bestond uit mensen die (materieel, geldelijk) belang hadden gehad bij het bestaan van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Dwz: wat hoge en minder hoge ambtenaren, enkele Orangistische ondernemers die goed geld verdienden aan Willem, onderwijzers, benoemd door Willem, en dies meer. Veruit de meeste, ja de overgrote Vlamingen zagen die vreemde Hollanders liever gaan dan komen.

Maar ook de rattachististen (bij Frankrijk) waren slechts een vrij kleine groep, die zeer vlug door de mand vielen. Toen men de Franse vlag uitstak aan het gemeentehuis te Brussel, werd die in een mum van tijd vervangen door de Brabantse driekleur, die overigens nog altijd de kleuren zijn van de Belgische vlag.

Renesse · 5 november 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u zo spreekt is Nederland maar precies in dezelfde illegaliteit geboren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

En dan is het overigens nog totaal verkeerd wat je zegt ook en het doet niet eens ter zake.

Ernst Niessen · 5 november 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergist zich totaal. De Vlaamse beweging was in het begin zeer Belgisch gezind. Zij vroegen alleen maar -en terecht- gelijke taalrechten. De Orangisten waren maar een kleine kliek, die meestal bestond uit mensen die (materieel, geldelijk) belang hadden gehad bij het bestaan van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Dwz: wat hoge en minder hoge ambtenaren, enkele Orangistische ondernemers die goed geld verdienden aan Willem, onderwijzers, benoemd door Willem, en dies meer. Veruit de meeste, ja de overgrote Vlamingen zagen die vreemde Hollanders liever gaan dan komen.

Maar ook de rattachististen (bij Frankrijk) waren slechts een vrij kleine groep, die zeer vlug door de mand vielen. Toen men de Franse vlag uitstak aan het gemeentehuis te Brussel, werd die in een mum van tijd vervangen door de Brabantse driekleur, die overigens nog altijd de kleuren zijn van de Belgische vlag.

Nee, ik vergis mij niet. De huidige historici van de Vlaamse Beweging verkondigen graag de stelling dat het Vlaams-nationalisme een kind van België is. Die stelling hebben zij ontleend aan Jean Stengers. Hij beweerde (zoals zopas nog in een postuum verschenen werk) dat na 1830 in België twee nationalismen ontstonden, eerst het Belgische, en daarna, uit reactie, het Vlaamse. De Vlaamse Beweging zou vóór de Eerste Wereldoorlog uitsluitend een culturele beweging zijn geweest, die Vlaanderen als een integraal deel van de Belgische natie zag. Het Vlaams-nationalisme (d.i. het streven naar een eigen Vlaamse natie) ontstond, beweert men, pas tijdens de oorlog en misbruikte daarvoor de "mythe" van de onderdrukking van de Vlaamse frontsoldaten.

Stengers heeft als Franstalige nooit Vlaamse literatuur gelezen. Anders zou hij weten dat, bijvoorbeeld, Ernest Claes in zijn jeugdmemoires melding maakt van een voorval dat zich afspeelde lang vóór 1914. Claes vertelt dat hij in de jaren 1890 op school in Zichem stokslagen kreeg omdat hij op de vraag "Noem mij uw vaderland?" spontaan geantwoord had: "Vlaanderen." Thuis, zegt Claes, had hij nooit anders gehoord dan dat "wij onder den Belg leven." Tenzij Claes dit verhaal verzint (wat volgens Marc Reynebeau ongetwijfeld het geval zal zijn), bewijst dit dat er reeds in de negentiende eeuw Vlaams nationaal besef leefde.

system · 5 november 2009, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

En dan is het overigens nog totaal verkeerd wat je zegt ook en het doet niet eens ter zake.

Wat heeft dat nu met het onderwerp te maken. Ik wijs gewoon op de ongerijmdheid van de goedkope slogan: 'België is geboren uit de illegaliteit'!

Ja, als men zo praat, kan men toch net hetzelfde zeggen van Nederland. Maar dan noemt u dat 'gij-bakken'. Welnu, als het nonsens is wat men komt te vertellen over België of over Vlaanderen of over Limburg, dan zult u nog vaak uit mijn mond een 'jij-bakken'-verhaal horen.

Hollander · 5 november 2009, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat heeft dat nu met het onderwerp te maken. Ik wijs gewoon op de ongerijmdheid van de goedkope slogan: 'België is geboren uit de illegaliteit'!

Ja, als men zo praat, kan men toch net hetzelfde zeggen van Nederland. Maar dan noemt u dat 'gij-bakken'. Welnu, als het nonsens is wat men komt te vertellen over België of over Vlaanderen of over Limburg, dan zult u nog vaak uit mijn mond een 'jij-bakken'-verhaal horen.

Ja, dat is natuurlijk wel het makkelijkst.

system · 5 november 2009, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, ik vergis mij niet. De huidige historici van de Vlaamse Beweging verkondigen graag de stelling dat het Vlaams-nationalisme een kind van België is. Die stelling hebben zij ontleend aan Jean Stengers. Hij beweerde (zoals zopas nog in een postuum verschenen werk) dat na 1830 in België twee nationalismen ontstonden, eerst het Belgische, en daarna, uit reactie, het Vlaamse. De Vlaamse Beweging zou vóór de Eerste Wereldoorlog uitsluitend een culturele beweging zijn geweest, die Vlaanderen als een integraal deel van de Belgische natie zag. Het Vlaams-nationalisme (d.i. het streven naar een eigen Vlaamse natie) ontstond, beweert men, pas tijdens de oorlog en misbruikte daarvoor de "mythe" van de onderdrukking van de Vlaamse frontsoldaten.

Stengers heeft als Franstalige nooit Vlaamse literatuur gelezen. Anders zou hij weten dat, bijvoorbeeld, Ernest Claes in zijn jeugdmemoires melding maakt van een voorval dat zich afspeelde lang vóór 1914. Claes vertelt dat hij in de jaren 1890 op school in Zichem stokslagen kreeg omdat hij op de vraag "Noem mij uw vaderland?" spontaan geantwoord had: "Vlaanderen." Thuis, zegt Claes, had hij nooit anders gehoord dan dat "wij onder den Belg leven." Tenzij Claes dit verhaal verzint (wat volgens Marc Reynebeau ongetwijfeld het geval zal zijn), bewijst dit dat er reeds in de negentiende eeuw Vlaams nationaal besef leefde.

Lees eerst eens iets over het begin de Vlaamse beweging vanaf 1830. Deze schreef zich volledig in in het nieuwe België. Dat is gewoon een historisch feit.

En wat Ernest Claes betreft. Ik zeg niet dat hij de waarheid niet spreekt. Het zou zelfs kunnen dat het waar is. Edoch, ik zeg evenmin dat hij wel de waarheid zegt. Met Claes weet men toch maar nooit. Claes speelde vaak dubbel spel. Claes sympathiseerde eigenlijk met de Duitsers tot na Stalingrad, toen het verkeerd begon te lopen. Toen werd Claes bang en hield hij zich op de vlakte.

Henri1 · 5 november 2009, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Lees eerst eens iets over het begin de Vlaamse beweging vanaf 1830. Deze schreef zich volledig in in het nieuwe België. Dat is gewoon een historisch feit.

En wat Ernest Claes betreft. Ik zeg niet dat hij de waarheid niet spreekt. Het zou zelfs kunnen dat het waar is. Edoch, ik zeg evenmin dat hij wel de waarheid zegt. Met Claes weet men toch maar nooit. Claes speelde vaak dubbel spel. Claes sympathiseerde eigenlijk met de Duitsers tot na Stalingrad, toen het verkeerd begon te lopen. Toen werd Claes bang en hield hij zich op de vlakte.

Ernest Claes was katolieker dan de Paus.

De schoofzak · 5 november 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wel inderdaad, Frans lees ik uiteraard nogal �* la Frans, laat ons maar zeggen. Tja, dan was dat toch een beetje een enigma.

Tot één mijner hersencellen doorhad dat seine misschien "zijn" en conte misschien "kont" betekende...

Zonder De Schoofzak's harde taaltraining in Verwrongen Nederlands was ik er nooit in geslaagd.

U ziet, dit Nederlandstalig forum is voor mij wel degelijk nuttig : ik begin al Nederlands te begrijpen zelfs als het geen Nederlands is !

Graag gedaan.

Renesse · 5 november 2009, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat heeft dat nu met het onderwerp te maken. Ik wijs gewoon op de ongerijmdheid van de goedkope slogan: 'België is geboren uit de illegaliteit'!

Ja, als men zo praat, kan men toch net hetzelfde zeggen van Nederland. Maar dan noemt u dat 'gij-bakken'. Welnu, als het nonsens is wat men komt te vertellen over België of over Vlaanderen of over Limburg, dan zult u nog vaak uit mijn mond een 'jij-bakken'-verhaal horen.

Als je al zelf zegt dat je drogredenen gebruikt, moet ik daar niet veel woorden aan vuil maken.

system · 5 november 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Als je al zelf zegt dat je drogredenen gebruikt, moet ik daar niet veel woorden aan vuil maken.

Waarom reageert u dan?

Renesse · 6 november 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom reageert u dan?

Goede vraag.

Pelgrim · 6 november 2009, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

"Des konings achterwerk doet pijn."

schitterend

waar komt dat vandaan?

Ernst Niessen · 6 november 2009, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

schitterend

waar komt dat vandaan?

Het komt, in quasi-Frans, vandaan bij de handtekening van Hertog Joost: "Le roi seine conte tout pain". Er weinig maar weinig forumleden die deze quasi-Franse zin letterlijk konden 'vertalen'.

Wellicht neemt men het Frans te serieus.

robert t · 6 november 2009, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergist zich totaal. De Vlaamse beweging was in het begin zeer Belgisch gezind. Zij vroegen alleen maar -en terecht- gelijke taalrechten. De Orangisten waren maar een kleine kliek, die meestal bestond uit mensen die (materieel, geldelijk) belang hadden gehad bij het bestaan van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Dwz: wat hoge en minder hoge ambtenaren, enkele Orangistische ondernemers die goed geld verdienden aan Willem, onderwijzers, benoemd door Willem, en dies meer. Veruit de meeste, ja de overgrote Vlamingen zagen die vreemde Hollanders liever gaan dan komen.

Maar ook de rattachististen (bij Frankrijk) waren slechts een vrij kleine groep, die zeer vlug door de mand vielen. Toen men de Franse vlag uitstak aan het gemeentehuis te Brussel, werd die in een mum van tijd vervangen door de Brabantse driekleur, die overigens nog altijd de kleuren zijn van de Belgische vlag.

Epiloog bij "De Leeuw van Vlaanderen" door de auteur : Gij Vlamingen, die dit boek gelezen hebt, overweeg , bij de roemrijke daden welke hetzelve bevat, wat Vlaanderen eertijds was - wat het nu is - en nog meer wat het worden zal indien gij de heilige voorbeelden uwer Vaderen vergeet!

Conscience werd beschouwd als een notoir belgicist. Toch moest hij een bepaald voorgevoel gehad hebben van het lot dat de Vlamingen te wachten stond. De geschiedenis gaf hem gelijk. Zo zie je maar dat het begrip "belgicist"
in de 19e eeuw niet de lading dekt die vandaag de dag gangbaar is.

Pelgrim · 6 november 2009, 17:42

Culturele rechten opeisen was toen al een revolutionaire daad, net als federalist zijn een halve eeuw geleden gelijk stond aan terrorist zijn. Belgique is toch steeds verder afgebrokkeld, en nu is men al aan de fase van het confederalist zijn (wat dat ook moge betekenen).

Pelgrim · 6 november 2009, 17:43

Wat zou er overigens gebeurd zijn met een Conscience en zijn werk indien hij toen openlijk had opgeroepen Belgique af te schaffen?

system · 6 november 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat zou er overigens gebeurd zijn met een Conscience en zijn werk indien hij toen openlijk had opgeroepen Belgique af te schaffen?

Maar dat deed Conscience dus niet. Integendeel, uw Conscience was wel de mentor (leraar) Nederlands van Leopold II.

6 november 2009, 17:42	#38
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Culturele rechten opeisen was toen al een revolutionaire daad, net als federalist zijn een halve eeuw geleden gelijk stond aan terrorist zijn. Belgique is toch steeds verder afgebrokkeld, en nu is men al aan de fase van het confederalist zijn (wat dat ook moge betekenen).

6 november 2009, 17:43	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat zou er overigens gebeurd zijn met een Conscience en zijn werk indien hij toen openlijk had opgeroepen Belgique af te schaffen?