Mogen Oekraïne, Moldavië en Wit-Rusland bij de EU? - Pagina 2

Heel-Nederlander · 5 november 2009, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

nee....

de EU is nu al veel te groot (veel te veel volk)en juist daardoor eigenlijk onmachtig....

De (mentaliteits-)verschillen tussen de verschillende EU-volkeren zijn nu eenmaal een gegeven,en leiden ofwel tot ernstige botsingen en meningsverschillen ofwel (zoals in de EU),tot een tamelijk suffe besluitvorming.......

Totnogtoe kon de tandem Frankrijk-Duitsland nog min of meer de richting dwingen (iets waarvoor ze betkritiseerd worden),maar bij een verdere verwatering van de EU zal iedere EU-politicus noodgedwongen een Barosso-figuurtje zijn.....de rest van de wereld rijdt daarmee rond

Ligt eraan hoe je het bekijkt. De tadem Duitsland-Frankrijk is niks meer als een weeskind van de Koude Oorlog. Hoe groter de EU, hoe groter juist haar macht is in deze wereld. En dat van besluitvorming vind ik allemaal nog wel meevallen - men moet leren beseffen dat het geen parlement is wat zomaar eventjes een wetsvoorstel binnen een dag via een stemming aanneemt.

Ik zie in Oekraïne, Wit-Rusland en Moldavië zeker potentiële toekomstige lidstaten, maar Rusland niet. Daar gaan argumenten van het ontwrichten van de machtsbalans wél een rol spelen door de grote voorraden grondstoffen en de vele inwoners (en niet te vergeten de Sovjetpolitiek).

Dajjal · 5 november 2009, 20:22

Nee. Al te veel ontwikkelingslanden in de EU.

Heel-Nederlander · 5 november 2009, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Nee. Al te veel ontwikkelingslanden in de EU.

Toch is het voor sommige forumgebruikers écht lastig te lezen?? Ik vertelde al dat ik eisen stel als vergaande economische groei. En ik weet niet of u de definitie van een ontwikkelingsland kent ... die zijn er in Europa niet.

Sjaax · 6 november 2009, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

nee....

de EU is nu al veel te groot (veel te veel volk)en juist daardoor eigenlijk onmachtig....

Is China onmachtig omdat het veel te veel volk heeft?

Ik kan me voorstellen dat je gevoelsmatig ergens voor of tegen bent. Misschien hou je gewoon van klein, van kleine tieten bvb. Maar in een discussie is het wel handig om deftige argumenten te gebruiken.

Voltian · 6 november 2009, 12:02

ja, hoe meer zielen hoe meer vreugde

Pelgrim · 6 november 2009, 12:18

Van mij mag alles en iedereen tot de EU toetreden. Zolang Vlaanderen er maar uit stapt.

Sjaax · 6 november 2009, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Ik zie in Oekraïne, Wit-Rusland en Moldavië zeker potentiële toekomstige lidstaten, maar Rusland niet. Daar gaan argumenten van het ontwrichten van de machtsbalans wél een rol spelen door de grote voorraden grondstoffen en de vele inwoners (en niet te vergeten de Sovjetpolitiek).

Picture the future. We gaan even back to the future.

De energieprijzen zijn gigantisch opgelopen. We moeten keihard werken om de grondstoffen voor energie te kunnen betalen. De weinige voorraden in Europa die we hadden zijn uitgeput; Noordzeeolie is op, gas uit Nederland en Noorwegen stroomt niet meer.
Daarentegen zitten de Russen er warmpjes bij. Vooral dankzij de de nieuw ontgonnen voorraden die vroeger onder het poolijs lagen, maar dat inmiddels is gesmolten, hebben ze nog betaalbare energie genoeg.
De Russen hebben al enkele keren een voorstel tot fusie aan de Europeanen gedaan. Iedere keer weliswaar tegen slechtere voorwaarden, omdat de positie van Rusland sterker en die van Europa zwakker werd.
Een Europese partij onder leiding van Sjaax, een vroeger verguisde heuler met de vijand, krijgt steeds meer invloed. Moeten we onze vrijheid inleveren, waar onze voorvaderen zo hard voor gevochten hebben? Moeten we op onze knieën voor de Russen? De stelling van Sjaax is: beter warm op je knieën dan rechtop met stramme benen in de kou. Die renegaat van de politieke vrijheid zal toch niet de meerderheid van de mensen meekrijgen?

kelt · 6 november 2009, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Is China onmachtig omdat het veel te veel volk heeft?

Ik kan me voorstellen dat je gevoelsmatig ergens voor of tegen bent. Misschien hou je gewoon van klein, van kleine tieten bvb. Maar in een discussie is het wel handig om deftige argumenten te gebruiken.

Ik ben blij dat U het voorbeeld China aanhaalt...

Dan kunnen we eenvoudig vaststellen dat Beeing tamelijk bruut optreedt bij interne onrust of zelfs maar het aanschijn van onrust(mogelijk is er geen andere weg!),en met exact 1 (één) stem naar de buitenwereld spreekt.....

Het is ook een manier natuurlijk

De andere reus,India,met zijn nog grotere verscheidenheid aan culturen is ook heel druk bezig met zichzelf,maar slaagt er wel in een tamelijk krachtig gezicht naar de buitenwereld te tonen...

Het is wel leerzaam dat op het grondgebied van China en India geen enkele "vreemde macht" ook maar iets te zeggen heeft ,er zijn zelfs geen "vreemde troepen" aanwezig op hun grondgebied,en de politici van Idia en China bezoeken Moskou of Washington als het HUN past,en niet omdat een of andere situatie hen van elders opgelegd wordt (kijk nu maar weer eens naar de GM/Opel miserie..)...

tja....de BESTAANDE EU heeft nog een lange weg te gaan,laat staan een verwaterde EU...

kelt · 6 november 2009, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Picture the future. We gaan even back to the future.

De energieprijzen zijn gigantisch opgelopen. We moeten keihard werken om de grondstoffen voor energie te kunnen betalen. De weinige voorraden in Europa die we hadden zijn uitgeput; Noordzeeolie is op, gas uit Nederland en Noorwegen stroomt niet meer.
Daarentegen zitten de Russen er warmpjes bij. Vooral dankzij de de nieuw ontgonnen voorraden die vroeger onder het poolijs lagen, maar dat inmiddels is gesmolten, hebben ze nog betaalbare energie genoeg.
De Russen hebben al enkele keren een voorstel tot fusie aan de Europeanen gedaan. Iedere keer weliswaar tegen slechtere voorwaarden, omdat de positie van Rusland sterker en die van Europa zwakker werd.
Een Europese partij onder leiding van Sjaax, een vroeger verguisde heuler met de vijand, krijgt steeds meer invloed. Moeten we onze vrijheid inleveren, waar onze voorvaderen zo hard voor gevochten hebben? Moeten we op onze knieën voor de Russen? De stelling van Sjaax is: beter warm op je knieën dan rechtop met stramme benen in de kou. Die renegaat van de politieke vrijheid zal toch niet de meerderheid van de mensen meekrijgen?

Dat zou ik durven vertalen als dat de EU tot de "Euraziatische Bond" toetreedt.....daar kan niemand iets tegen hebben....het is wel iets anders dan "Rusland in de EU"

JP Coen · 6 november 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Moldavië is een twijfelgeval. Oekraine en Wit-rusland lijken mij te nauw met Rusland verbonden (cultureel en historisch) om bij de EU te horen. Beter goede buren.

Je hebt helemaal gelijk.
Historisch gezien horen ze bij Rusland ,een klein deel van het westen van de Oekraine uitgezonderd.
Ze kunnen zich beter aansluiten bij de Russische Federatie

JP Coen · 6 november 2009, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat zou ik durven vertalen als dat de EU tot de "Euraziatische Bond" toetreedt.....daar kan niemand iets tegen hebben....het is wel iets anders dan "Rusland in de EU"

Europa en Rusland kunnen wel samen in de NAVO om gemeenschappelijke belangen in de wereld te verdedigen.
Een samenwerking tussen de EU en de RF is ook wenselijk.
Maar beslist niet samen in een Unie ,want dan wordt het onbestuurbaar.

JP Coen · 6 november 2009, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Van mij mag alles en iedereen tot de EU toetreden. Zolang Vlaanderen er maar uit stapt.

De enige unie die Vlaanderen aangaat, is samen met Nederland

Boduo · 6 november 2009, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Moldavië is een twijfelgeval. Oekraine en Wit-rusland lijken mij te nauw met Rusland verbonden (cultureel en historisch) om bij de EU te horen. Beter goede buren.

Dat LIJKT zo. OK
de werkelijkheid is anders: véél oekraïners moeten niet hebben v.d. Russen, zeker weten !

Boduo · 6 november 2009, 21:49

[quote=kelt;4426526]Ik ben blij dat U het voorbeeld China aanhaalt...

Dan kunnen we eenvoudig vaststellen dat Beeing tamelijk bruut optreedt bij interne onrust of zelfs maar het aanschijn van onrust(mogelijk is er geen andere weg!),en met exact 1 (één) stem naar de buitenwereld spreekt.....

Het is ook een manier natuurlijk

De andere reus,India,met zijn nog grotere verscheidenheid aan culturen is ook heel druk bezig met zichzelf,maar slaagt er wel in een tamelijk krachtig gezicht naar de buitenwereld te tonen...
QUOTE]

Voor de Europeanen wordt Brazilië een even interessante reus.
Technologisch staan de Brazilianen eigenlijk verder dan de spleetoogjes en de Indiërs.

Sidharta · 6 november 2009, 22:06

[quote=Boduo;4427014]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik ben blij dat U het voorbeeld China aanhaalt...

Dan kunnen we eenvoudig vaststellen dat Beeing tamelijk bruut optreedt bij interne onrust of zelfs maar het aanschijn van onrust(mogelijk is er geen andere weg!),en met exact 1 (één) stem naar de buitenwereld spreekt.....

Het is ook een manier natuurlijk

De andere reus,India,met zijn nog grotere verscheidenheid aan culturen is ook heel druk bezig met zichzelf,maar slaagt er wel in een tamelijk krachtig gezicht naar de buitenwereld te tonen...
QUOTE]

Voor de Europeanen wordt Brazilië een even interessante reus.
Technologisch staan de Brazilianen eigenlijk verder dan de spleetoogjes en de Indiërs.

Brazilie gaat de staalindustrie van Europa overnemen.
Binnen 10 jaar is het zover.

Sjaax · 6 november 2009, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat zou ik durven vertalen als dat de EU tot de "Euraziatische Bond" toetreedt.....daar kan niemand iets tegen hebben....het is wel iets anders dan "Rusland in de EU"

Interessante gedachte. Ik kan me daar iets bij voorstellen, maar wat versta jij meer precies onder die "Euraziatische Bond"?

De Pure Waarheid · 6 november 2009, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Van mij mag alles en iedereen tot de EU toetreden. Zolang Vlaanderen er maar uit stapt.

Ja, Vlaanderen op zijn ééntje, tegen heel de E.U. ...Laat mij niet lachen.

Pelgrim · 6 november 2009, 23:33

Dat is nu ook het geval, alleen hebben we nu veel bevoedheden afgegeven.

kelt · 7 november 2009, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Interessante gedachte. Ik kan me daar iets bij voorstellen, maar wat versta jij meer precies onder die "Euraziatische Bond"?

Denk aan een OVSE op steroiden..

Adam Smith · 8 november 2009, 01:54

In principe vind ik dat zei mogen toetreden, wanneer zij aan de voorwaarden voldoen. Daarbij bestaat er geen twijfel over dat ze Europees zijn....

5 november 2009, 20:22	#22
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Nee. Al te veel ontwikkelingslanden in de EU. __________________

6 november 2009, 12:02	#25
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	ja, hoe meer zielen hoe meer vreugde __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

6 november 2009, 21:49	#34
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.101	Brazilië [quote=kelt;4426526]Ik ben blij dat U het voorbeeld China aanhaalt... Dan kunnen we eenvoudig vaststellen dat Beeing tamelijk bruut optreedt bij interne onrust of zelfs maar het aanschijn van onrust(mogelijk is er geen andere weg!),en met exact 1 (één) stem naar de buitenwereld spreekt..... Het is ook een manier natuurlijk De andere reus,India,met zijn nog grotere verscheidenheid aan culturen is ook heel druk bezig met zichzelf,maar slaagt er wel in een tamelijk krachtig gezicht naar de buitenwereld te tonen... QUOTE] Voor de Europeanen wordt Brazilië een even interessante reus. Technologisch staan de Brazilianen eigenlijk verder dan de spleetoogjes en de Indiërs.

8 november 2009, 01:54	#40
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.332	In principe vind ik dat zei mogen toetreden, wanneer zij aan de voorwaarden voldoen. Daarbij bestaat er geen twijfel over dat ze Europees zijn.... __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

Bekijk resultaten enquête: Mogen Oekraïne, Moldavië en Wit-Rusland toetreden tot de EU?
Ja	11	42,31%
Nee	15	57,69%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 november 2009, 12:18	#26
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Van mij mag alles en iedereen tot de EU toetreden. Zolang Vlaanderen er maar uit stapt.

6 november 2009, 23:33	#38
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat is nu ook het geval, alleen hebben we nu veel bevoedheden afgegeven.