Joden mogen volgens de Torah geen eigen land hebben

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Draai de zaak niet om. Een normaal leven wordt ze onmogelijk gemaakt door de Israeliers. Hun land wordt bezet door Israel, niet door de Hamas of Yasser Arafat. Israel heeft al voor miljoenen Palestijnse vluchtelingen gezorgd die nu in Jordanie wonen. Meer dan 70% van Jordanie bestaat uit Palestijnen. Hebben Arafat en Hamas dat op hun geweten?

Ik denk dat je zelf de zaken omdraait! Lees maar mijn reactie hierboven. Van 1948 to 1967 was een overgrote meerderheid van "palestijnen" nog op het grondgebied dat hen door de VN-resolutie van 1947 werd toegekend, maar door Transjordanië werd ingepalmd. Wat hebben die gedaan voor hun eigen bewoner gedurende die 20 jaar? Niets!
Na de oorlog van 1967 wou Israël op een paar aanpassingen na de gebieden teruggeven maar de enige reactie die ze kregen was de 3X neen van Kartoem: geen vrede mer Israël, geen onderhandelingen met Israël, geen erkenning van Israël. Zij hebben toen voor de 2de maal een historisch moment gemist! Waarom daar heb ik wel ook een paar opinies over, maar dat leidt ons hier te ver.

[Turkse Nederlander]

Israel hoort eigenlijk niet eens te bestaan. Het land is door Engelsen aan Israel gegeven. De Engelsen hadden dat land al illegaal bezet. Ze hebben een stuk land aan de Joden gegeven dat eigenlijk niet van hen was. Dat land is van de Arabieren.

[dagallemaal]

[quote="Turk4Ever"]Wat een onzin post. De Israelier die echt vrede wilde (Rabin) was vermoord door een extremistische Jood. /quote]
Dan vergeet je Abdullah van Transjordanië in 1950, Sadate van Egypte later en nog zovelen die vrede mest Israël wensten en door partisanen van de Moslimbroeders vermoord werden.

Sharon heeft de tweede intifada uitgelokt door de tempelberg te beklimmen. Iedereen had hem gewaarschuwd dat niet te doen. Toen was er een Palestijnse demonstratie die op een brute manier neergeslagen werd door Israelische militairen. Kinderen die met stenen gooiden werden door het hoofd geschoten.

Dat is natuurlijk de reinste onzin. De Intifade was al maanden voorbereid en Arafat was daar de echte leider achter de schermen. Dit is nu reeds geschiedkundig bevestigd.

Wat moeten die buurlanden overigens doen? Nog meer Palestijnse vluchtelingen opnemen?

Lees mijn vorige post eens en draai niet rond de pot met andere elementen te gaan zoeken voordat je antwoord geeft op de eerste. Iets wat als ik hier zo lees een VB taktiek zou zijn.

Overigens waren de Israeliers nooit van plan hun illegale nederzettingen op te ruimen. Sharon is met een voorstel gekomen om een deel van de nederzettingen op te ruimen maar lang niet alle. Die Palestijnen hebben recht op een stuk land.

Die nederzettingen zijn er maar jaren na de 3X neen van Kartoem gekomen en dus zelf door de arabische staten uitgelokt.
En waarom zouden er volgens jou geen Joden in een toekomstige palestijnse staat mogen leven? Er zijnwel arabieren in Israël of moet die nieuwe staat "Judenrein" gemaakt worden? Zie je de gevolgen die dat kan met zich kan meebrengen?

Het is belachelijk dat jij het grootste deel van de schuld bij Arafat en Hamas legt. Zefs de leiders van Hamas worden gedood door de Israeliers. Dan vraag ik me toch af hoe ze de Palestijnen misbruiken. Ze zitten zelfs in hetzelfde schuitje. De toestand van Arafat is ook niet geweldig. Sharon heeft laatst gezegd dat het toegestaan is om Arafat te doden. Een jaar geleden was het gebouw waar hij verbleef grotendeels verwoest. Hij heeft wekenlang zonder elektriciteit geleefd. Ja Arafat maakt echt misbruik van de Palestijnen. Hij houdt er werkelijk een fantastisch leven op na.

Ik verwijs hier alleen maar naar de corruptie van Fat ARA en zijn vrouw die met 100.000 euro per maand moet rondkomen in Parijs. De rest met zijn kaarslicht is voor de show op TV enz. Had hij, zoals Kofi Annan hem verleden week in persona schreef maar dat lees of hoor je hier natuurlijk niet, het terrorisme bestreden dan was er reeds meer dan 5 jaar een palestijnse staat

Nelson Mandela zou dus ook wel misbruik gemaakt hebben van de negertjes in Zuid Afrika die voor onafhankelijkheid streden.

Ik zou dan liever over Armenië en Kurdistan spreken moest ik van jou zijn. Dat ligt veel dichter bij je "eigen" invloedsfeer. Kurdistan werd ook opgericht in Geneve in 1920 maar werd zowel door de Turken en de Arabieren in de kiem gesmoord. De resultaten ervan hebben wij sindsdien ook kunnen te weten komen.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door dagallemaal

Ik verwijs hier alleen maar naar de corruptie van Fat ARA en zijn vrouw die met 100.000 euro per maand moet rondkomen in Parijs. De rest met zijn kaarslicht is voor de show op TV enz. Had hij, zoals Kofi Annan hem verleden week in persona schreef maar dat lees of hoor je hier natuurlijk niet, het terrorisme bestreden dan was er reeds meer dan 5 jaar een palestijnse staat

Voil�*! That's my point!

Maar dat Harige Fatje geniet ervan, al die publiciteit, en dan die heerlijke rol als martelaar in de strijd tegen het Westen!

Dus, Turk, wilde je nu écht de Torah gaan gebruiken, of wilde je gewoon wat stof doen opwaaien tegen Israel?

Gelukkig laat Turkije zich niét misbruiken in die manipulatie, ookal hebben islamitische terroristen dat, via een aanslag in Istanboel enkele maanden terug, wel geprobeerd om zo Turkije op te zetten tegen Israel. Gelukkig zijn de Turken lang niet zo dom om in de chantage van terreur te trappen!

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Israel hoort eigenlijk niet eens te bestaan. Het land is door Engelsen aan Israel gegeven. De Engelsen hadden dat land al illegaal bezet. Ze hebben een stuk land aan de Joden gegeven dat eigenlijk niet van hen was. Dat land is van de Arabieren.

Het land behoorde aan het toenmalige Turkije toe en werd door het feit dat Turkije zich aan de verkeerde kant bevond in mandaten gesplitst. Het hoorde evenmin toe aan de krijgsheren van S.-Arabië die het zich wilden toeeigenen.
In jou visie zou dan Europa tot Poitiers ook aan de Arabieren toebehoren zeker.

Wat jij zegt en schrijft is dat het Joodse volk eigenlijk geen recht heeft op een eigen staat. Ben jij dan een voorstander van wat het joodse volk gedurende 16 eeuwen heeft moeten ondergaan? Het was trouwens het toenmalige Turkije dat in 1495 zelf beslist had dat de Joden verdreve, uit Spanje en Portugal welkom waren in het "beloofde land". Sinds die periode, indien je je "eigen" geschiedenis kent (maar begin dat u zeer te betwijfelen) heeft het Turkse rijk zich "schuldig" gemaakt aan talloze volksverhuizingen in eigen rijk. Daarom dat Napoleon in +/- 1799 zo'n 2000 albanezzn in Jaffa vond

In feite ken je er veel te weinig van en val je dan maargewoon terug op "Israël mag niet bestaan" zaols in je eigen logica Armenië noch Koerdistan niet mogen bestaan. Ben je soms wat genocidair ingesteld?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door dagallemaal

Het land behoorde aan het toenmalige Turkije toe en werd door het feit dat Turkije zich aan de verkeerde kant bevond in mandaten gesplitst. Het hoorde evenmin toe aan de krijgsheren van S.-Arabië die het zich wilden toeeigenen.
In jou visie zou dan Europa tot Poitiers ook aan de Arabieren toebehoren zeker.

Wat jij zegt en schrijft is dat het Joodse volk eigenlijk geen recht heeft op een eigen staat. Ben jij dan een voorstander van wat het joodse volk gedurende 16 eeuwen heeft moeten ondergaan? Het was trouwens het toenmalige Turkije dat in 1495 zelf beslist had dat de Joden verdreve, uit Spanje en Portugal welkom waren in het "beloofde land". Sinds die periode, indien je je "eigen" geschiedenis kent (maar begin dat u zeer te betwijfelen) heeft het Turkse rijk zich "schuldig" gemaakt aan talloze volksverhuizingen in eigen rijk. Daarom dat Napoleon in +/- 1799 zo'n 2000 albanezzn in Jaffa vond

In feite ken je er veel te weinig van en val je dan maargewoon terug op "Israël mag niet bestaan" zaols in je eigen logica Armenië noch Koerdistan niet mogen bestaan. Ben je soms wat genocidair ingesteld?

De Turken hebben inderdaad 250,000 Spaanse Joden gered van de Spaanse inquisitie. De Joden mochten zich inderdaad in het beloofde land vestigen maar dat wil niet zeggen dat het land onder Joods bestuur kwam. De Turken behoren tot de meest pro simitische volkeren ter wereld. Ik ben zelf ook geen anti semiet. Ik heb niets tegen Joden, integendeel, ik heb zelfs bewondering voor hen. Ze zijn een voorbeeld voor alle minderheden. Dat neemt niet weg dat het land Israel illegaal is en dat de Arabieren recht hebben op verzet tegen bezetting van hun land.

[PollyCorrect]

[size=6]Turk4Ever: MAZZEL TOV![/size] 8)

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Dat neemt niet weg dat het land Israel illegaal is en dat de Arabieren recht hebben op verzet tegen bezetting van hun land.

Ha nu zijn het de Arabieren... en de wat betreft de Koerden en de Armeniers dan? te dicht bij je "bed"?

Wat is volgens jou de deifinitie van een legaal land dan? Leg mij dat eens uit? Een land door de VN opgericht of zo in 1947 misschien met het akkoord van de meerderheid van de toen bestaande landen. Zoals het Nederland van 1815 ? Dan is België ook illegaal. Ben jij bij het VB op cursus geweest of zo

[S.]

De meeste landen hebben inderdaad met geweld het levenslicht gezien. Ik vraag mij ook af wat die pseudo-religieuze bull-shit hier komt doen. Als Darwin met een gelijkaardige tekst over de Koran afkomt, zal Turk4ever de eerste zijn om hem te relativeren.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door dagallemaal

Ha nu zijn het de Arabieren... en de wat betreft de Koerden en de Armeniers dan? te dicht bij je "bed"?

Wat is volgens jou de deifinitie van een legaal land dan? Leg mij dat eens uit? Een land door de VN opgericht of zo in 1947 misschien met het akkoord van de meerderheid van de toen bestaande landen. Zoals het Nederland van 1815 ? Dan is België ook illegaal. Ben jij bij het VB op cursus geweest of zo

De meerderheid van de Israeliers zijn na de oprichting van de illegale staat daar gaan wonen. Een stuk bezet land is aan de Joden gegeven. Als dat stukje land met instemming van de VN aan Chinezen was gegeven, wat het land dan legaal geweest? Alleen de bewoners van dat land kunnen het land aan iemand geven, niet de VN. Als de Arabieren hadden bepaald dat de Joden dat land mochten krijgen, dan zou het land legaal zijn.

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

De meerderheid van de Israeliers zijn na de oprichting van de illegale staat daar gaan wonen. Een stuk bezet land is aan de Joden gegeven. Als dat stukje land met instemming van de VN aan Chinezen was gegeven, wat het land dan legaal geweest? Alleen de bewoners van dat land kunnen het land aan iemand geven, niet de VN. Als de Arabieren hadden bepaald dat de Joden dat land mochten krijgen, dan zou het land legaal zijn.

De meerderheid van de Israeliers zijn Joden uit arabische landen verdreven naar Israël. Zij hebben buiten hetl legaal oprichten van het land door de VN het de facto gelegaliseerd.
Op de andere punten blijf je natuurlijk monddood en ga je er nu eens China bijhalen. What's next De Molukken, of San Marino

[Turkse Nederlander]

Er moest een referedum plaatsvinden op het land dat ze aan de Zionisten wilden geven. De vraag moest luiden: "Wilt U dat er een Joodse staat komt op het land waar U leeft". Had de meerderheid voor gestemd, dan kon het land er komen.

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Er moest een referedum plaatsvinden op het land dat ze aan de Zionisten wilden geven. De vraag moest luiden: "Wilt U dat er een Joodse staat komt op het land waar U leeft". Had de meerderheid voor gestemd, dan kon het land er komen.

Juist gelijk jullie in Cyprus gedaan hebben zeker. Of in België?
Kun je niet tellen of zo? Referende zijn niet noodzakelijk democratische en houden geen rekening met de minderheden.
Ga eerst een referendum in het Armeense en het Koerdische gedeelte van Turkije houden en dan spreken we verder.
En voor de situatie in 1935-1947 verwijs ik je naar de site onderaan "tellthechildrenthetruth" dan zul je nog wat over Turkije bijleren.

En ik heraal wat ik hiervoor geschreven en dat je zomaar naast je zelf neerlegt (omdat het maar joodse vluchtelingen waren?)

Toen de Arabische staten hun eigen Joden massaal naar Israël verdreven hebben was het probleem van de niet-erkenning de facto gedaan

en om de volgende posting uit te sparen want het is te mooi weer om hier les te geven:
kom niet af dat die een vijfde kolonne waren, want dat slaat evengoed op de andere partij maar dan in een uitroeiingsoorlog.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik heb de Torah niet gelezen. Ik zal proberen uit te vinden hoe dit gedefinieerd is. Israel is echter een monster en niet de vredige staat die het hoort te zijn. In een vredige staat worden de huizen van burgers niet vernield omdat ze een andere godsdienst aanhangen.

PS. Als je voor de bevrijding van Tibet bent, moet je ook voor de bevrijding van de Palestijnen zijn

De Palestijnen moeten niet bevrijd worden. De Palestijnen hebben al reeds een land. Het noemt Jordanië!

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Er moest een referedum plaatsvinden op het land dat ze aan de Zionisten wilden geven. De vraag moest luiden: "Wilt U dat er een Joodse staat komt op het land waar U leeft". Had de meerderheid voor gestemd, dan kon het land er komen.

Is er een referendum geweest wanneer Turkije het land van de Grieken (Ionië en Pontos), de Armeniërs en de Koerden inpalmde?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Is er een referendum geweest wanneer Turkije het land van de Grieken (Ionië en Pontos), de Armeniërs en de Koerden inpalmde?

Toen was er nog geen VN. In dat geval moet Amerika teruggegeven worden aan de Indianen. In het geval van Israel heeft de VN een criminele daad verricht door het oprichten van de staat Israel toe te staan. De VN staat namelijk voor vrede en rechtvaardigheid in de wereld

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Toen was er nog geen VN. In dat geval moet Amerika teruggegeven worden aan de Indianen. In het geval van Israel heeft de VN een criminele daad verricht door het oprichten van de staat Israel toe te staan. De VN staat namelijk voor vrede en rechtvaardigheid in de wereld

Ik herhaal: door het verdrijven van de Joden uit de Arabische landen hebben deze ook het bestaansrecht van Israël de facto goedgekeurd.
En Cyprus dan? waar blijf je? En Kurdistan door de Volkerenbond opgericht.
Al je argumenten houden geen steek en daarom probeer je maar een nieuwe draad te beginnen om opnieuw je zwakke kennis en argumentatie uit te proberen. 't is hier geen labo hoor !

Wat baten kaars en bril als de Turk4Ever niet zien wil

[Turkse Nederlander]

Jij weet dat ik gelijk heb dagallemaal. De Palestijnen zijn nooit gevraagd of ze in een Joodse land willen leven. Laten we Belgie maar aan Frankrijk geven zonder het aan de Vlamingen te vragen. Jij bent vastgeroest aan bureaucratie waardoor jij het menselijke uit het oog verloren bent.

Nu nog eens de vraag. Hadden de Arabieren (de Palestijnen) die in dat gebied leefden geraadpleegd moeten worden of niet?

[dagallemaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Jij weet dat ik gelijk heb dagallemaal.
De Palestijnen zijn nooit gevraagd of ze in een Joodse land willen leven. Laten we Belgie maar aan Frankrijk geven zonder het aan de Vlamingen te vragen. Jij bent vastgeroest aan bureaucratie waardoor jij het menselijke uit het oog verloren bent.

Nu nog eens de vraag. Hadden de Arabieren (de Palestijnen) die in dat gebied leefden geraadpleegd moeten worden of niet?

Ga eerst eens de documenten van de Volkerenbond lezen. Staan nog alle op het net, dan zie je dat de mensen die zich nu "de Palestijnen" noemen geraadpleegt zijn!

BTW je draait het probleem eens om: De Palestijnen zijn nooit gevraagd of ze in een Joodse land willen leven.
Je oorspronkelijke titel was:

"Joden mogen volgens de Torah geen eigen land hebben"

toen je daar niet meer aan uitgeraakte werd het:

"Israel is echter een monster en niet de vredige staat die het hoort te zijn"

dan wordt

"Die Palestijnen hebben recht op een stuk land."

Waarom niet, maar niet Israël volgens de twee staten oplossing
wat later:

"Israel hoort eigenlijk niet eens te bestaan. Het land is door Engelsen aan Israel gegeven."

dan wordt het

"De meerderheid van de Israeliers zijn na de oprichting van de illegale staat daar gaan wonen. "

ja, omdat ze uit door de Arabieren verdreven werden, en als je dan weer geen tegenargumenten vindt ga je naar:"

Er moest een referedum plaatsvinden op het land dat ze aan de Zionisten wilden geven. "

Na wat geleuter:

"In het geval van Israel heeft de VN een criminele daad verricht door het oprichten van de staat Israel toe te staan"

en uiteindelijk heb je de oplossing:

"Jij bent vastgeroest aan bureaucratie waardoor jij het menselijke uit het oog verloren bent. "

dat is toch een zeer grote weg die je op dit forum hebt afgelegd

Voor mij is het menselijk zoals ik reeds eerder schreef: twee staten die in vrede kunnen leven! Als je daar tegen bent wil je gewoon dat alle Joden uit Israël verdreven worden zoals de PLO, Hamas en andere gangsterbendes dat aankaarten.

[Turkse Nederlander]

Dat ik vind dat Israel een illegale staat is wil niet zeggen dat ik tegen een tweestatenoplossing ben. Het opheffen van Israel is onmogelijk. Het bestmogelijke zijn twee staten die naast elkaar leven. Hierbij moeten alle illegale nederzettingen opgeheven worden. De nederzettingen die niet opgeheven worden moeten onder Palestijns bestuur komen. De Joden die daar leven dienen dan ook door Palestijnen beschermd te worden.

Ik ben geen pro Arabier of anti semiet. Ik mag Joden zelfs meer dan Arabieren. Alleen sluit ik mijn ogen niet voor onrecht. Als jij vind dat de Palestijnen geen onrecht is aangedaan door Israeliers, is er met jou geen discussie mogelijk.