Tine van Rompuy: De miljonairstaks als cadeautje voor Herman.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het is net dankzij het kapitalisme dat dat rusthuis er staat.

Niet echt, de enige noodzakelijke voorwaarde om dat te bouwen is arbeidskracht. Kapitalisme of niet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Niet echt, de enige noodzakelijke voorwaarde om dat te bouwen is arbeidskracht. Kapitalisme of niet.

Ja, in uw "Alice in Marxland" groeien de bouwmaterialen gratis aan de bomen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, in uw "Alice in Marxland" groeien de bouwmaterialen gratis aan de bomen.

Ah, en bouwmaterialen worden niet geproduceerd met arbeidskracht?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ah, en bouwmaterialen worden niet geproduceerd met arbeidskracht?

Natuurlijk wel.

Alleen ontbreekt de factor "geld" in het verhaaltje.
Of ga je de arbeidskrachten met andere arbeidskrachten verlonen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Natuurlijk wel.

Alleen ontbreekt de factor "geld" in het verhaaltje.
Of ga je de arbeidskrachten met andere arbeidskrachten verlonen?

Dat is een maatschappelijke institutie
Alles naast arbeidskracht = structurele processen & ideologische assumpties

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is een maatschappelijke institutie
Alles naast arbeidskracht = structurele processen & ideologische assumpties

= Alice in Marxland

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

= Alice in Marxland

Eerder een empirische, logische en historisch-antropologische evidentie. Je kan natuurlijk wel trachten een huis te bouwen met de biljetten. Het zal wel niet stevig staan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Eerder een empirische, logische en historisch-antropologische evidentie. Je kan natuurlijk wel trachten een huis te bouwen met de biljetten. Het zal wel niet stevig staan.

Heb jij een geldloze maatschappij ooit al op empirische wijze aanschouwd????

Ik dacht het niet.

Utopische prietpraat dus.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Natuurlijk wel.

Alleen ontbreekt de factor "geld" in het verhaaltje.
Of ga je de arbeidskrachten met andere arbeidskrachten verlonen?

Hier maak je meteen al drie fouten:
- geldeconomie =/ kapitalistische economie: alle kapitalistische economiën zijn geldeconomiën, maar niet alle geldeconomiën zijn kapitalistische economiën
- ook in niet-kapitalistische economiën kan men gebouwen bouwen
- ook in niet-monetaire economiën kan men gebouwen bouwen

Maar goed, van iemand die met "Alice in Marxland" schermt, verwachten we niet beter.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hier maak je meteen al drie fouten:
- geldeconomie =/ kapitalistische economie: alle kapitalistische economiën zijn geldeconomiën, maar niet alle geldeconomiën zijn kapitalistische economiën
- ook in niet-kapitalistische economiën kan men gebouwen bouwen
- ook in niet-monetaire economiën kan men gebouwen bouwen

Maar goed, van iemand die met "Alice in Marxland" schermt, verwachten we niet beter.

Met uw twee eerste gedachtestreepjes ben ik mee, heb ik nooit ontkend trouwens.
Het derde daarentegen, stel je eveneens "kan".
Ik hoop dat je mij ook niet au sérieux neemt,wanneer ik hier zou beweren dat ik de 1OO meter kan in minder dan 1O sec lopen.

Als jij mij een (liefst bestaand, of moet ik zeggen empirisch waarneembaar?)voorbeeld van een niet-monetaire economie kan geven waar rusthuizen gebouwd worden, dan ben ik verkeerd.

Tot zover, utopische prietpraat of wat u blijkbaar meer irriteert: "Alice in Marxland"-fantasien.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Met uw twee eerste gedachtestreepjes ben ik mee, heb ik nooit ontkend trouwens.
Het derde daarentegen, stel je eveneens "kan".
Ik hoop dat je mij ook niet au sérieux neemt,wanneer ik hier zou beweren dat ik de 1OO meter kan in minder dan 1O sec lopen.

Als jij mij een (liefst bestaand, of moet ik zeggen empirisch waarneembaar?)voorbeeld van een niet-monetaire economie kan geven waar rusthuizen gebouwd worden, dan ben ik verkeerd.

Tot zover, utopische prietpraat of wat u blijkbaar meer irriteert: "Alice in Marxland"-fantasien.

Het is waar dat de monetaire economie de niet-monetaire inmiddels op deze planeet totaal verdrongen heeft. Men moet al antropologisch aktief worden om maatschappijvormen terug te vinden die totaal zonder geld aan diensten- en goederenverdeling deden. Maar ook in onze geldmaatschappij is het intussen zo dat rusthuizen en andere verzorgingsinstellingen voor om psychiatrische patiënten momenteel goed draaien dank zij de totaal geldloze steun van vrijwilligers.

Ik zou zelfs durven stellen dat zonder deze gratis vrijwilligersarbeid ons stelsel van zorgverstrekking kwalitatief ten onder zou gaan.

en nu moet ik stoppen : want ik moet dringend aan mijn vrijwilligerstaak ivm met autisten....

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Met uw twee eerste gedachtestreepjes ben ik mee, heb ik nooit ontkend trouwens.

Dan moet je zwijgen, want Prae had het niet over geld, alleen over kapitalisme. Dus je geeft toe dat de ziekenhuizen niet "door het kapitalisme", maar wel door arbeidskracht zijn gebouwd. Einde discussie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is nog altijd peanuts als je het vergelijkt met wat aandeelhouders, topmanagers, voetballers, zangers... in het bordeel van het globale kapitaal binnenrijven.

Een even grote schande. Alleen, de wedde van Van Rompuy is het geld van de gemeenschap, opgehoest door belastingen allerhande, door u en mij te betalen.


___ ___

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat mag je best eens uitleggen. De meeste rusthuizen zijn immers ontstaan vanuit de zuilen en vrijwillige bijdrage.

Vrijwillige bijdragen? Verplichte bijdragen, daar is niets vrijwilligs aan.

Ook zonder overheidsubsies waren de ziekenhuizen niet mogelijk geweest.

Zonder overheidssubsidies kunnen er ook ziekenhuizen komen, er valt genoeg geld te verdienen voor privé-instellingen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een even grote schande. Alleen, de wedde van Van Rompuy is het geld van de gemeenschap, opgehoest door belastingen allerhande, door u en mij te betalen.
___ ___

De wedde van de bankiers die betaal ik ook met mijn woningkrediet, hoor. Ik geef mijn geld liever aan Van Rompuy dan aan Lippens.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Niet echt, de enige noodzakelijke voorwaarde om dat te bouwen is arbeidskracht. Kapitalisme of niet.

Zonder kapitaalgoederen komt er geen één baksteen te liggen, laat staan dat er medicijnen zouden zijn.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zonder kapitaalgoederen komt er geen één baksteen te liggen, laat staan dat er medicijnen zouden zijn.

En kapitaalgoederen zijn... juist ja, goederen die op hun beurt door menselijke kracht zijn geproduceerd.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is een maatschappelijke institutie
Alles naast arbeidskracht = structurele processen & ideologische assumpties

Dat is dan weer marxistische quatsch.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En kapitaalgoederen zijn... juist ja, goederen die op hun beurt door menselijke kracht zijn geproduceerd.

En hoe gaan die arbeiders een gebouw creëeren als ze het enkel moet doen met hun arbeiderskracht? Veel gaat er niet gecreëerd worden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En hoe gaan die arbeiders een gebouw creëeren als ze het enkel moet doen met hun arbeiderskracht? Veel gaat er niet gecreëerd worden.

We waren al een stap verder in de redenering. We waren aan het discussiëren over de productie van de kapitaalgoederen zelf zoals cement, een kraanwagen, ...

Ik weet dat het voor jou moeilijk is, maar probeer toch maar bij de les te blijven.