Garansie van twee Franstalige zetels in Vlaams parlement aanvaardbaar ?

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb begrip voor de stelling van de draad-starter,maar vind het ook kompleet onnodig...
Overigens,met of zonder splitsing,er zullen bijna zeker meer Franstalige verkozenen komen in het Vlaams Parlement.

Dat er Franstaligen zijn is dan ook de kwestie niet...er worden in Vlaanderen mogelijk wel 10 talen tamelijk veel gebruikt behalve het Nederlands...

Waar het om gaat is dat de Vlaamse Overheid al zijn afgesproken bevoegdheden over gans "zijn" gewest over al "zijn" inwoners kan uitoefenen en dat de Taalgrenzen van indertijd niet meer verplaatst moeten worden omdat de bevolking wat veranderd.(in deze logica mogen we straks delen van de Ardennen en Henegouwen aanhechten bij Vlaanderen......

niet "bougeren" dus...Het Koninkrijk zal niet splitsen omdat BHV splitst,dat is bangmakerij

Misschien kleine nuancering: het koninkrijk zal niet splitsen als het van de Vlamingen afhangt. Een feit dat (door onwetendheid) al te vaak wordt genegeerd aan de andere kant van de taalgrens.

[ancapa]

Vlamingen hebben ook geen stemrechten in Waals Brabant op Vlaamse partijen !

Dat is pure discriminatie !

[Zucht]

Elke federale regeling die een asymmetrie behoudt in rechten van één taalgroep in een ander gewest zal blijven problemen veroorzaken voor het land. Gewoon dezelfde regeling treffen voor beide gewesten en gemeenschappen. Het gewest zelf kan op democratische wijze misschien wat bijkomende maatregelen treffen om taalminderheden faciliteiten te geven voor hun cultuurbeleving, maar niets van die aard mag opgelegd worden vanuit het federaal niveau. Zolang dat wel het geval is blijven er crisissen komen.
Eén asymmetrie vervangen door een andere zal dus helemaal niets oplossen.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Vlamingen hebben ook geen stemrechten in Waals Brabant op Vlaamse partijen !

Dat is pure discriminatie !

Vlamingen in Waals-Brabant hebben ook niet de minste behoefte om daar moeilijk over te doen omdat ze er ook geen probleem mee hebben om de taal te spreken van het gebied waar ze wonen. Het is dus een kwestie van ingesteldheid, mentaliteit... en die zie ik nog niet meteen veranderen. Dus in zekere zin: belgicisten zijn een groter gevaar voor België dan de "flamins"...

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Elke federale regeling die een asymmetrie behoudt in rechten van één taalgroep in een ander gewest zal blijven problemen veroorzaken voor het land. Gewoon dezelfde regeling treffen voor beide gewesten en gemeenschappen. Het gewest zelf kan op democratische wijze misschien wat bijkomende maatregelen treffen om taalminderheden faciliteiten te geven voor hun cultuurbeleving, maar niets van die aard mag opgelegd worden vanuit het federaal niveau. Zolang dat wel het geval is blijven er crisissen komen.
Eén asymmetrie vervangen door een andere zal dus helemaal niets oplossen.

En dat staat dan nog los van de puur juridische bezwaren... Of hoe de onderhandelingsmarge voor Jean-Luc wel heel smalletjes is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben tegen onderhandelingen over bhv.

Mijn mening is: gewoon stemmen, en als de frankofwieten dan willen onnozel doen, laat ze maar; als dat probleem zich stelt, dan zullen we het dan wel oplossen.


Echter, hier en daar heb ik al horen pleiten voor de volgende toegeving:
een gegarandeerde plaats voor twee franstaligen in het Vlaams parlement.

Nu zit er daar dus ene, die gewoon volgens het spel verkozen is.
Demokratisch korrekt, niemand mag daar iets tegen hebben.
Zeker al niet omdat al zijn tussenkomsten in dat parlement, in het Vlaams gebeuren.


Zou die gegarandeerde minimum-vertegenwoordiging een aanvaardbaar kompromis zijn ?
Eventueel dat deze pas in uitvoering gaat in een pakket staatshervorming ?

Is dat de énige "toegeving"?

Twee parlementariërs stellen niks voor, die gaan hooguit af en toe voor wat leute kunnen zorgen in het parlement en verder nooit fundamenteel enige invloed hebben. Anderzijds kunnen we ze wel aan heel de wereld showen om aan te tonen hoe verdraagzaam en toegeeflijk wij wel zijn tegenover minderheden.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

IK zou dus zeggen waarom niet: het maakt niks uit met 1 of 2 en heeft voor de rest geen practische gevolgen.

Het minderhedenverdrag spreekt zich letterlijk uit dat er nood is aan vertegenwoordiging van minderheden, maar niet meer dan nodig. Dus één Franstalige minimaal, meer moeten ze op eigen kracht veroveren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het minderhedenverdrag spreekt zich letterlijk uit dat er nood is aan vertegenwoordiging van minderheden, maar niet meer dan nodig. Dus één Franstalige minimaal, meer moeten ze op eigen kracht veroveren.

Het minderhedenverdrag specifieert geen minderheden, geloof ik.

[Gwyndion]

Misschien dat ik me vergis maar waar staat er in het minderhedenverdrag dat er een verplichte vertegenwoordiging in de regeringen moet zijn van minderheden?

[Herr Oberst]

Geen toegevingen = geen toegevingen. Laat de parlementaire procedure maar rustig verder lopen. Dan ligt het bal in het kamp van de Franstaligen: voeren ze een bij meerderheid gestemde wet uit of niet? Een toegeving doen voor iets waarvoor helemaal geen toegeving nodig is, dat is echter je reinste waanzin.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Geen toegevingen = geen toegevingen. Laat de parlementaire procedure maar rustig verder lopen. Dan ligt het bal in het kamp van de Franstaligen: voeren ze een bij meerderheid gestemde wet uit of niet? Een toegeving doen voor iets waarvoor helemaal geen toegeving nodig is, dat is echter je reinste waanzin.

Kon la Belgique daar maar een export-product van maken, het land zat binnen de kortste keren met een overschot op de begroting en van schulden was al helemaal geen sprake meer.

[Zwartengeel]

Wie denkt dat de Franstaligen daarmee voorgoed vrede zullen nemen met de splitsing en met het behoud van de huidige gewestgrenzen neemt zijn eigen wensen voor werkelijkheid, vrees ik.

Grondgebied verkrijgen, dat is hun uiteindelijk doel. Niet meer of niet minder. Alle andere voorstellen die ze doen zijn niet meer dan een bliksemafleider om ons zand in de ogen te strooien.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wie denkt dat de Franstaligen daarmee voorgoed vrede zullen nemen met de splitsing en met het behoud van de huidige gewestgrenzen neemt zijn eigen wensen voor werkelijkheid, vrees ik.

Grondgebied verkrijgen, dat is hun uiteindelijk doel. Niet meer of niet minder. Alle andere voorstellen die ze doen zijn niet meer dan een bliksemafleider om ons zand in de ogen te strooien.

Zeer juist. Moureaux heeft dat onlangs nog eens beklemtoont. Dat Franstaligen meerderheden in gemeenteraden de Vlaamse minderheden steeds wegstemmen doet er ook niet toe.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat de énige "toegeving"?

Twee parlementariërs stellen niks voor, die gaan hooguit af en toe voor wat leute kunnen zorgen in het parlement en verder nooit fundamenteel enige invloed hebben. Anderzijds kunnen we ze wel aan heel de wereld showen om aan te tonen hoe verdraagzaam en toegeeflijk wij wel zijn tegenover minderheden.

Dat betekent dus dat men in het Vlaams parlement ook Frans mag spreken.

Lekker begin.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat betekent dus dat men in het Vlaams parlement ook Frans mag spreken.

Eh, neen. Totaal niet zelfs.

[Odoric]

Ik snap überhaupt al de heisa van de franstaligen niet. Zoals het nu is, is het ongrondwettelijk dus moet er gewoon zonder verpinken orde op zaken gesteld worden. Of verwerpt de franstalige gemeenschap zonder meer de grondwet misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het minderhedenverdrag spreekt zich letterlijk uit dat er nood is aan vertegenwoordiging van minderheden, maar niet meer dan nodig. Dus één Franstalige minimaal, meer moeten ze op eigen kracht veroveren.

De Franstaligen vallen niet onder het begrip "historische taalminderheid" van de Raad van Europa. Bijgevolg kunnen ze ook niet als dusdanig erkend worden. De Hongaren zijn dat bijvoorbeeld wel in Slovakije. Die bevolkingsgroep woont daar al eeuwen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat betekent dus dat men in het Vlaams parlement ook Frans mag spreken.

Lekker begin.

Lekker ?

Herlees eens de derde laatste regel van de openingspost.

Weet gij dan niet dat er momenteel één Franstalige parlementair in het Vlaams parlement zit? Dat die verkozen is op basis van gewone behaalde stemmen, vermoedelijk vanwege franstaligen in fasiliteitengemeenten, èn in niet-fasiliteitengemeenten; dat die verkozene ook voldoet aan alle voorwaarden om verkozen te kunnen worden .... enz.

Maar maar maar dat die 'brave' man al zijn intervensies in dat parlement in het Vlaams doet ? (hij was zelfs door de lottrekking de eerste die de eed mocht afleggen enige tijd terug, tot grote algemene hilariteit. Maar inderdaad: eed mooi afgelegd in het Vlaams)

ah gij wist dat niet.

Lekker !!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Lekker ?

Herlees eens de derde laatste regel van de openingspost.

Weet gij dan niet dat er momenteel één Franstalige parlementair in het Vlaams parlement zit? Dat die verkozen is op basis van gewone behaalde stemmen, vermoedelijk vanwege franstaligen in fasiliteitengemeenten, èn in niet-fasiliteitengemeenten; dat die verkozene ook voldoet aan alle voorwaarden om verkozen te kunnen worden .... enz.

Maar maar maar dat die 'brave' man al zijn intervensies in dat parlement in het Vlaams doet ? (hij was zelfs door de lottrekking de eerste die de eed mocht afleggen enige tijd terug, tot grote algemene hilariteit. Maar inderdaad: eed mooi afgelegd in het Vlaams)

ah gij wist dat niet.

Lekker !!

Deze hier om precies te zijn:

http://www.vlaamsparlement.be/Proteu...action?id=1897

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Lekker ?

Herlees eens de derde laatste regel van de openingspost.

Weet gij dan niet dat er momenteel één Franstalige parlementair in het Vlaams parlement zit? Dat die verkozen is op basis van gewone behaalde stemmen, vermoedelijk vanwege franstaligen in fasiliteitengemeenten, èn in niet-fasiliteitengemeenten; dat die verkozene ook voldoet aan alle voorwaarden om verkozen te kunnen worden .... enz.

Maar maar maar dat die 'brave' man al zijn intervensies in dat parlement in het Vlaams doet ? (hij was zelfs door de lottrekking de eerste die de eed mocht afleggen enige tijd terug, tot grote algemene hilariteit. Maar inderdaad: eed mooi afgelegd in het Vlaams)

ah gij wist dat niet.

Lekker !!

ja dat wist ik wel. Maar twee gegarandeerde franstalige zetels is wel iets anders als een gewone verkozene die toevallig franstalig is.

maar enfi, gij moeten het zelf weten he. Kom niet over 10 jaar bij ons ollanders kloppen als ik gelijk heb gehad.