Nobelprijswinnaar vrede stuurt 30.000 militairen extra naar oorlog

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Ondertussen..

Zag hij dat het goed was.

Enfin, daarmee is de betekenis en waarde van die titel voorgoed naar de haaien gejaagd.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat vrede offers vergt wil niet zeggen dat er geen contradictie is in uitspraken zoals 'let's nuke the peace out of them'.

Dat is dan ook niet wat hij gezegd heeft.

[kgeefgenefok]

" 'k neem je mee naar waaaarme ooooorden op een eindeloze reis"
" Dit zijn meer dan moooooie woorden , jij verdieeeent, ja jij verdii-i-ieeent ... "
" De Nood-bel-prijijijijs "



(Met dank aan de kwelers van I-don't-have-a-fucking-Clue-seau)

[kgeefgenefok]

If you get 'the choice' between two evils, remember it's still an evil

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is dan ook niet wat hij gezegd heeft.

zoals altijd heeft hij vanalles gezegd.
"de oorlog is zelfverdediging"

mja,
nu ja hij zou klein kunnen beginnen en verdragen zoals kinderrechten, tegen landmijnen, tegen clustermunitie, erkennen strafhof den haag, etc. erkennen
dan zou hij al een kleine stap richting vrede gezet hebben

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Commentaar van Barack Obama op de troepenzendingen: "Vrede vergt offers."

Ik herinner me nog iemand die keihard om Obama liep te huilen.

[Sjaax]

"I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat", sprak Winston Churchill ooit. Diende hij daarmee de vrede? Op korte termijn zeker niet. Maar op lange termijn zorgde de Britse oorlogsinspanning mede voor een langdurige vrede in Europa.

Misschien heeft Obama gelijk met de surge in Afghanistan. Alleen lijkt me de Nobelprijs prematuur. Iedereen vindt dat eigenlijk, inclusief Obama zelf, behalve het Nobelcomité.

Ik geloof dat Obama veranderingen kan bewerkstelligen die duidelijke verbeteringen zullen blijken te zijn. Maar geloof en hoop vind ik voor de Nobelprijs niet voldoende. Het is geen aanmoedigingsprijs.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik geloof dat Obama veranderingen kan bewerkstelligen die duidelijke verbeteringen zullen blijken te zijn. Maar geloof en hoop vind ik voor de Nobelprijs niet voldoende. Het is geen aanmoedigingsprijs.

Blijkbaar wel. Soms sijpelt er arrogantie door in de beslissingen van het comitee, de pretentie om de beslissingen van de VS te beïnvloeden door middel van een schouderklopje. Ze kunnen maar proberen zou je langs de andere kant kunnen zeggen.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

"I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat", sprak Winston Churchill ooit. Diende hij daarmee de vrede? Op korte termijn zeker niet. Maar op lange termijn zorgde de Britse oorlogsinspanning mede voor een langdurige vrede in Europa.

Misschien heeft Obama gelijk met de surge in Afghanistan. Alleen lijkt me de Nobelprijs prematuur. Iedereen vindt dat eigenlijk, inclusief Obama zelf, behalve het Nobelcomité.

Ik geloof dat Obama veranderingen kan bewerkstelligen die duidelijke verbeteringen zullen blijken te zijn. Maar geloof en hoop vind ik voor de Nobelprijs niet voldoende. Het is geen aanmoedigingsprijs.

In de politieke slangenkuil van de VS - nog tien maal erger dan die van een Zuid-Amerikaans land - is het de vraag of Obama er in zal slagen het ooit weer op de rails terug te krijgen.
Vanf WWII hebben alle presidenten zich geconcentreertd op de buitenlandse politiek, 't najagen van hun eigen trauma's en een ongekende olifant in de prseleinkast politiek. Met alle desastreuze gevolgen vandien.
Ondertussen brokkelt hun eigen land steen voor steen af. Om hier orde in te scheppen, zul je wellicht politieke beslissingen moeten nemen die volkomen in tegenstrijd zijn met wat je eigenlijk wil.
Dat is de prijs voor een land dat geen nationaliteit kent, noch een eigen cultuur maar een klonterende heterogene massa dat multiculti heet zonder eigen gezicht.
Hij zal het niet redden, in deze vier jaar - en misschien ook niet in de volgende.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Misschien heeft Obama gelijk met de surge in Afghanistan. Alleen lijkt me de Nobelprijs prematuur. Iedereen vindt dat eigenlijk, inclusief Obama zelf

Waarom weigert hij de prijs dan niet?

[thefishdoesntthink]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En Saddam of de taliban laten doen is zoals fucking a hooker, covering you're eyes and saying that it did not happen.

Robert Fisk "Obama is a disaster".
http://www.youtube.com/watch?v=Vl5iocwXTUE

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Blijkbaar wel. Soms sijpelt er arrogantie door in de beslissingen van het comitee, de pretentie om de beslissingen van de VS te beïnvloeden door middel van een schouderklopje. Ze kunnen maar proberen zou je langs de andere kant kunnen zeggen.

Maar de prijs die ze moeten betalen voor dat "proberen" is groot: namelijk het uithollen van hun prijs. Teveel pretentie leidt tot val. Dat is wat er met de nobelprijs voor de vrede nu is gebeurd, en bijgevolg heeft die titel nu niks meer te betekenen. Welk moreel gewicht heeft die prijs nu nog in de ogen van de wereldopinie ? Wat wil dat nu nog zeggen dat de Daila Lama hem heeft bijvoorbeeld ?

Volgende keer kunnen ze hem even goed aan Putin geven. Die prijs is nu niks meer waard.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nu ja hij zou klein kunnen beginnen en verdragen zoals kinderrechten, tegen landmijnen, tegen clustermunitie, erkennen strafhof den haag, etc. erkennen
dan zou hij al een kleine stap richting vrede gezet hebben

Daar ben ik het volstrekt mee oneens.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeikstraal

Ondertussen..

Zag hij dat het goed was.

Hij zat niet in de jury é. Kak dus op de mensen die voor hem hebben gestemd.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Robert Fisk "Obama is a disaster".
http://www.youtube.com/watch?v=Vl5iocwXTUE

Een ander zijn mening is de mijne nog niet é.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nu ja hij zou klein kunnen beginnen en verdragen zoals kinderrechten, tegen landmijnen, tegen clustermunitie, erkennen strafhof den haag, etc. erkennen dan zou hij al een kleine stap richting vrede gezet hebben

Aangezien de VS onder Obama mogelijkerwijze, maar nog niet in de praktijk, stappen zou kunnen zetten waaruit blijkt dat ze niet meer zo hard pretenderen de internationale orde te z�*jn, maar daarentegen een deel willen zijn van de internationale gemeensschap, bestaat de kans dat de VS zich niet meer zo extreem als een paria zal gedragen als het op internationale verdragen aankomt. Die kans dat de VS uiteindelijk verdragen zal ondertekenen die de rest van de wereld vaak al sinds sinds lang getekend heeft (en het is een paginaslange waslijst van verdragen) hangt niet zozeer af van de de inhoud van die verdragen maar eerder van de toekomst van de pretentie van de VS zichzelf als werelddominerend project te zien. Ik juich de republiek VS toe, niet dat republiekvernietigend arrogant dominantieproject dat uiteindelijk gedoemd is te mislukken de menselijke tendens tot vrijheid zoeken kennende.

De káns bestaat dat de VS een koers zal varen minder op hegemonie en meer op samenwerking tussen onafhankelijke naties gericht, maar de retoriek van Obama en de feiten vertonen tot nu toe een kloof die hoop op een meer humane koers in de internationale politiek van de VS schamel doet zijn op dit moment. De tijd van een oprechte constructie van een harmonieuze en rechtvaardige wereld is nog niet aangebroken.

De erkenning door de Obama-administratie van de door een militaire dictatuur georganizeerde schijnverkiezingen in Honduras toont dat het niet gemakkelijk zal zijn dat de VS van koers zal veranderen in haar buitenlandse politiek. De kloof tussen woorden en daden blijft. De droom de achtertuin te blijven bewerken naar eigen goeddunken is nog steeds aanwezig. Vrijheid krijg je niet, daar moet je voor opkomen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die prijs is nu niks meer waard.

De prijs is slechts waard wat de jury waard is. Dit is geen democratisch toegekende prijs. Je conclusie zullen velen ook getrokken hebben nadat de prijs aan Kissinger gegeven werd maar kijk we spreken er nog steeds over. De prijs voor Obama is onschuldiger dan die voor Kissinger. Obama had tenminste nog 'niets' gedaan toen ie hem kreeg.

Maar ja, de arrogantie van het comitee holt de waarde van de Nobelprijs uit.

Volgend jaar zullen ze hem proberen te geven aan iemand die echt bewezen heeft voor vrede op te komen vermoed ik (minder kans denk ik is er op iemand aan het andere einde van het 'politieke spectrum'). Dat is dan gedeeltelijk weer te verklaren als een vom van compensatie jammer genoeg. Dat komt ervan als je er een politiek spelletje van wil maken.

[Johan Bollen]

De Noren vinden het niet leuk dat hun laureaat net 30000 man naar het front stuurde. Vandaar misschien dat Obama de helft van zijn speech meende te moeten uitleggen hoe oorlog de weg naar vrede kan zijn. Op zich een moreel interessant thema daar niet van. In de praktijk echter een dikwijls misbruikt argument om de eigen goedheid te pogen verdedigen in het licht van mensonterende daden.

Toch zei Obama op zijn speech een aantal zaken die best de moeite waard zijn. Ik weet het zijn maar woorden, en wat tellen zijn zijn daden...maar toch...

"A war itself is never glorious,...and we must never trumpet it as such."

Obama 2009

In verband met de internationale verdragen die de VS niet ondertekende terwijl de rest van de wereld ze wel tekende is dit te onthouden...

"America - in fact, no nation - can insist that others follow the rules of the road if we refuse to follow them ourselves"

Obama 2009

Dat is althans in woorden een meer humane visie dan die van de Bush administratie met hun messianistisch gedoe dat de VS openlijk op een sokkel plaatste boven andere naties.

Obama meende ook dat ze nog steeds de 'werelds enigste militaire superpower' zijn (terecht) maar die superpower wil het niet allemaal meer 'alleen doen'. Zijn dit woorden komende van een tanende superpower of van een natie die inderdaad naar een multipolaire wereld wil. Ik schat dat het kwestie is van (momentaan) niet anders kunnen, geen kwestie van een plots opgedoken moreel besef.


Ook:

"only a just peace based on the inherent rights and dignity of every individual can truly be lasting"

Obama 2009

Dat ie dat maar niet vergeet! (en dat ie het eens aan zijn administratie gaat uitleggen... please)

Of we veel hoop moeten hebben na al die mooie speeches... Laten we ook niet vergeten dat Obama in zijn speech meende te moeten zeggen dat hij zich het recht voorbehoud om, unilateraal te handelen in de defensie van zijn land. Maar als de oorlog in Afghanistan volgens Obama daarvan een uiting zou moeten zijn, dan is de internationale orde zoek. Als deze oorlog slechts als zelfverdediging voorgesteld wordt dan is de waarheid ook zoek.

[D'ARTOIS]

Citaat:
Obama meende ook dat ze nog steeds de 'werelds enigste militaire superpower' zijn (terecht) maar die superpower wil het niet allemaal meer 'alleen doen'. Zijn dit woorden komende van een tanende superpower of van een natie die inderdaad naar een multipolaire wereld wil. Ik schat dat het kwestie is van (momentaan) niet anders kunnen, geen kwestie van een plots opgedoken moreel besef.

Vooralsnog laten ze niet zien dat ze die 'superpower' zijn. Niettemin slaagde Obama er in een groot gehoor tot een applaus te verleiden. Maar tot nog toe zijn dit allemaal woorden.
De corruptie binnen het ambtenarencorps en het leger is ontstellend. Zeker met betrekking tot alles wat er in- en om Irak gebeurt. Luchtvaarftmaatschappijen moeten zwaar betalen omop Irak te mogen vliegen, waar dat dan mogelijk is.
Er wordt zwaar gelobby'd ten faveure van de VS.

Ik vraag me af in hoeverre Obama nog grip op de hele politieke situatie heeft.

[smokey]

"America - in fact, no nation - can insist that others follow the rules of the road if we refuse to follow them ourselves"

klinkt heel mooi, vooral na het volgende

"The United States said Wednesday that it remained opposed to international inspections of biological weapon sites, even though it stressed its commitment to a UN treaty covering such arms and invaded Iraq in part over its alleged stalling of -- UN weapons inspectors."

http://rawstory.com/2009/12/refuses-...estigate-wmds/