De toekomst van de Vlaamse Beweging

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Van het woord 'independent' (onafhankelijk). De Catalanen bv. gebruiken het veelvuldig (ipv separatisme). Ook in Vlaanderen komen er stemmen op om ipv (het negatief klinkende) 'separatisme' eerder te kiezen voor 'independentisme'.

Zie ook :
* Independentisme (in de Catalaanse Wikipedia)
http://ca.wikipedia.org/wiki/Independentisme

* Zeg niet separatisme, zeg independentisme ( artikel uit De Standaard)
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=G07OTQ7K

Ik vind het een belachelijke term. Typisch links gegoochel met definities om toch maar niet geassocieerd te moeten worden met 'extreem-rechts'. Wat is er mis met "Vlaams-nationalisme"?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voortbestaan van België in een confederale context is een contradictie in terminis. Het is even hypocriet en betekenisloos als Nederlanders die zingen dat ze de Koning van Hispanjen altijd hebben geëerd nadat ze hem net buiten hebben geschot en zich van Spanje hebben "geïndependeerd". Het dient alleen om de schijn op te houden om op een sluikse manier een seperatistsiche agenda door te voeren omdat men weet dat er geen Vlaamse meerderheid is voor het opdoeken van België en men ook weet dat dit meteen de laatste beslissing is die de Vlamingen zouden nemen in Brussel. Dat laatste zou meteen betekenen dat Anciaux (of een andere Vlaming) nooit meer schepen zal worden in Brussel....

Die grammofoonplaat hebben we vroeger al gehoord. Toen België nog unitair was en er vanuit Vlaanderen en Wallonië geijverd werd voor het federaal maken van dat unitaire België. Toen liepen er ook al Belgicistische kankeraars rond die in de federalisering een complot zagen tegen België. Wordt het niet een beetje tijd dat je gewoon toegeeft dat je een behoudsgezinde unitarist bent die zich schuilt achter een links schaamlapje ?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik vind het een belachelijke term. Typisch links gegoochel met definities om toch maar niet geassocieerd te moeten worden met 'extreem-rechts'. Wat is er mis met "Vlaams-nationalisme"?

Het ging om de term "separatisme", niet om "Vlaams-nationalisme". Het artikel in De Standaard (interview met Jan Loones van N_VA) legt uit wat er mis is met de term "separatisme". En wat mij betreft wordt ik jazeker niet graag geassocieerd met extreem-rechts. Verbaast u dat, Herr Oberst ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Wordt het niet een beetje tijd dat je gewoon toegeeft dat je een behoudsgezinde unitarist bent die zich schuilt achter een links schaamlapje?

Ik denk dat voor het halve forum intussen wel duidelijk is.

Zoals toen Max van Dietschland voorstelde om Opel-Antwerpen te nationaliseren, stond solidarnosc op de eerste rij om te fulmineren tegen het voorstel. Nochtans was het voorstel van Max een perfecte kopie (alleen kaderde dit voor Max bovendien in een Vlaams gedachtengoed) van het LSP-voorstel omtrent Opel-Antwerpen.
Solidarnosc is gewoon een rechts kereltje dat denkt de LSP te kunnen misbruiken voor zijn ideeën.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voortbestaan van België in een confederale context is een contradictie in terminis. Het is even hypocriet en betekenisloos als Nederlanders die zingen dat ze de Koning van Hispanjen altijd hebben geëerd nadat ze hem net buiten hebben geschot en zich van Spanje hebben "geïndependeerd". Het dient alleen om de schijn op te houden om op een sluikse manier een seperatistsiche agenda door te voeren omdat men weet dat er geen Vlaamse meerderheid is voor het opdoeken van België en men ook weet dat dit meteen de laatste beslissing is die de Vlamingen zouden nemen in Brussel. Dat laatste zou meteen betekenen dat Anciaux (of een andere Vlaming) nooit meer schepen zal worden in Brussel....

Dat "ze de Koning van Hispanjen altijd hebben geëerd" staat wel degelijk in de verleden tijd. Het is zoals de bedrogen echtgenoot die bij de scheiding zegt: "ik heb je altijd vertrouwd". Het "buitengooien" van de Spaanse koning werd trouwens in het plakkaat van verlatinghe uitvoerig verantwoord.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Die grammofoonplaat hebben we vroeger al gehoord. Toen België nog unitair was en er vanuit Vlaanderen en Wallonië geijverd werd voor het federaal maken van dat unitaire België. Toen liepen er ook al Belgicistische kankeraars rond die in de federalisering een complot zagen tegen België. Wordt het niet een beetje tijd dat je gewoon toegeeft dat je een behoudsgezinde unitarist bent die zich schuilt achter een links schaamlapje ?

correctie beste, enkel les francophones wilden een federaal belgie omdat ze geen état belgo-flamand wilden

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Stelling 3. Ik heb jammer genoeg wel de indruk dat er niet veel overblijft van de Waalse regionalisten. Op hen zou ik dus toch niet al te hard rekenen. Maar Vlaanderen moet zeker een goede verstandhouding hebben met andere regio's die naar meer of volledig zelfbestuur ijveren.

Mja, op één voorwaarde: dat het niet gaat om bewegingen die terrorisme als een geoorloofd wapen hanteren. Dus maak ik voorbehoud t.a.v. de Basken. Idem voor wat betreft sommige katholieke groeperingen in Noord-Ierland.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voortbestaan van België in een confederale context is een contradictie in terminis. Het is even hypocriet en betekenisloos als Nederlanders die zingen dat ze de Koning van Hispanjen altijd hebben geëerd nadat ze hem net buiten hebben geschot en zich van Spanje hebben "geïndependeerd". Het dient alleen om de schijn op te houden om op een sluikse manier een seperatistsiche agenda door te voeren omdat men weet dat er geen Vlaamse meerderheid is voor het opdoeken van België en men ook weet dat dit meteen de laatste beslissing is die de Vlamingen zouden nemen in Brussel. Dat laatste zou meteen betekenen dat Anciaux (of een andere Vlaming) nooit meer schepen zal worden in Brussel....

Maar je weet nu toch ook wel dat het in de eerste plaats de Franstaligen zijn die een gelijkheidsteken plaatsen tussen confederalisme en het opdoeken van la Belgique. Voor hen is zowel confederalisme als onafhankelijkheid "du séparatisme". Zij willen doodgewoon dat er aan la Belgique zo weinig mogelijk verandert. Ze voelen evenwel dat de druk in Vlaanderen steeds maar verder toeneemt. Vóór de verkiezingen van 10 juni 2007 zongen ze allemaal in koor: "nous ne sommes demandeurs de rien". Ná die verkiezingen hielden ze het nog een tijdje vol. Maar de verkiezingen van 7 juni 2009 hebben hen doen inzien dat er wel iets zal moeten gebeuren. Nu dringen ze aan (én verkrijgen ze nog ook) dat er "onderhandelingen" worden gestart en verklaren ze als onschuldige communikantjes: "Il faut une réforme de l'état". Het is natuurlijk zo doorzichtig als wat. Die onderhandelingen zullen ze pogen te rekken ad vitam aeternam om de spoeling van de staatshervorming zo dun mogelijk te houden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is geen indruk maar een feit.

Laten we ernstig blijven, de Franstalige tegenhanger van LSP stelt even weinig voor (zo niet nog minder).

Ik stel voor dat u geen tijd meer steekt in het onderhouden van contacten met PSL...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat voor het halve forum intussen wel duidelijk is.

Zoals toen Max van Dietschland voorstelde om Opel-Antwerpen te nationaliseren, stond solidarnosc op de eerste rij om te fulmineren tegen het voorstel. Nochtans was het voorstel van Max een perfecte kopie (alleen kaderde dit voor Max bovendien in een Vlaams gedachtengoed) van het LSP-voorstel omtrent Opel-Antwerpen.
Solidarnosc is gewoon een rechts kereltje dat denkt de LSP te kunnen misbruiken voor zijn ideeën.

Ik sta achter mijn partijstandpunt rond de nationale kwestie en communaire discussies in België. En bon ik ben een voorstander van de nationalisering van Opel Antwerpen alleen heb ik gezegd dat dit in een Belgsich/Vlaams kader weinig realistisch is aangezien we in Vlaanderen de kennis niet hebben (op korte en middellange termijn.) Het is allemaal leuk om te zeggen dat we de boel moeten nationaliseren maar als we niets hebben om te maken en niemand aan te verkopen dan zijn we daar vet mee.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik sta achter mijn partijstandpunt rond de nationale kwestie en communaire discussies in België. En bon ik ben een voorstander van de nationalisering van Opel Antwerpen alleen heb ik gezegd dat dit in een Belgsich/Vlaams kader weinig realistisch is aangezien we in Vlaanderen de kennis niet hebben (op korte en middellange termijn.) Het is allemaal leuk om te zeggen dat we de boel moeten nationaliseren maar als we niets hebben om te maken en niemand aan te verkopen dan zijn we daar vet mee.

en op België moeten we niet rekenen
dus kunnen we het beter zelf doen

[Pelgrim]

Wel laten we er dan de Dietse Nationale Autofabriek van maken eh.Ni moeilijk doen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel laten we er dan de Dietse Nationale Autofabriek van maken eh.Ni moeilijk doen.

hehe da kan ook lukken

[Pelgrim]

Zolang het maar genationaliseerd wordt. Werk en productiemiddelen in eigen handen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik sta achter mijn partijstandpunt rond de nationale kwestie en communaire discussies in België. (...)

Voor een "dynamische revolutionaire partij" is het communautair standpunt van de LSP opvallend conservatief en statisch en verschuilen ze zich met een armoedig standpunt achter de dooddoener "Eenheid maakt macht". In Catalonië, Baskenland, Ierland en Schotland daarentegen kiest links wel een duidelijk standpunt in wat betreft de nationaliteitenkwestie. Ook Marx riep de arbeiders op om in de nationaliteitenkwestie tussen Ieren en Engelsen te kiezen voor de Ierse zaak. Hij riep zelfs de Engelse arbeiders op om de Ierse zaak te steunen. De LSP daarentegen verschuilen zich achter de bomen van het huidige België �* papa.

In Brussel riep de LSP bij de laatste regionale verkiezingen haar Nederlandstalige kandidaten zelfs op om hun Nederlandstalige identiteitskaart in te ruilen voor een Franstalige en op een Franstalige lijst te gaan staan. Een Nederlandstalige lijst wouden ze niet indienen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dat is natuurlijk flauwekul. Bert Anciaux bv. is voor het voortbestaan van België (in een confederale context) en wordt als progressieve flamingnant door niemand als 'anti-Vlaams' beschouwd. Zelfs niet door 't Pallieterke.

Voor de Baarle werkgroep is het probleem België, niet Wallonië. Wij stappen niet mee in een klimaat van wederzijdse verdachtmakingen en onbegrip tussen de twee naties Vlaanderen en Wallonië en de pogingen van België om deze twee naties tegen elkaar uit te spelen. Het Waalse volk is een bevriend buurvolk. Het verdwijnen van België betekent voor ons niet het doorknippen van alle banden met Wallonië, maar integendeel een politieke volwassenwording die noodzakelijk is om échte vriendschappelijke banden te creëren. Eventueel, zelfs in een confederale Nederlanden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

ps : In Brussel riep de SLP bij de laatste regionale verkiezingen haar Nederlandstalige kandidaten op om hun Nederlandstalige identiteitskaart in te ruilen voor een Franstalige en op een Franstalige lijst te gaan staan. Een Nederlandstalige lijst wouden ze niet indien.

Heb je het over SLP of over LSP ?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heb je het over SLP of over LSP ?

Heb het ondertussen verbeterd.

Nog eens hier voor de duidelijkheid :

Voor een "dynamische revolutionaire partij" is het communautair standpunt van de Links-Socialistische Partij (LSP) opvallend conservatief en statisch en verschuilen ze zich met een armoedig standpunt achter de Belgicistische dooddoener "Eenheid maakt macht". In Catalonië, Baskenland, Ierland en Schotland daarentegen kiest links wel een duidelijk standpunt in wat betreft de nationaliteitenkwestie. Ook Marx riep de arbeiders op om in de nationaliteitenkwestie tussen Ieren en Engelsen te kiezen voor de Ierse zaak. Hij riep zelfs de Engelse arbeiders op om de Ierse zaak te steunen. De LSP daarentegen verschuilen zich achter de bomen van het huidige België �* papa.

In Brussel riep de LSP bij de laatste regionale verkiezingen haar Nederlandstalige kandidaten zelfs op om hun Nederlandstalige identiteitskaart in te ruilen voor een Franstalige en op een Franstalige lijst te gaan staan. Een Nederlandstalige lijst wouden ze niet indienen.

[Pelgrim]

ah, van waar heb je dat?

[Hendrik de Stoute]

Als de LSP echt de dynamische revolutionaire partij wilt zijn die ze beweert te zijn zou ze duidelijk de kaart moeten trekken van de Vlaamse én van de Waalse zaak. En niet de lakei van de "eenheid van België" geschaard rond Koning, Kerk en Kapitaal.