Catalonië onafhankelijk

[Txiki]

Beste mensen,

Laten we eerst duidelijk maken dat de Catalaanse partijen CiU en ERC niet meegewerkt hebben aan die symbolische referenda. Als establishmentpartijen willen ze hun nek niet riskeren door mee te werken aan "illegale" referenda. De gemeenten hebben immers geen bevoegdheid op dat terrein.

Vergeet niet dat de besprekingen over het nieuwe statuut nog volop aan de gang zijn. Wil Catalonië iets binnenhalen, dan zal het braaf moeten zijn.

Ik herhaal daarnaast nog eens wat ik een paar jaar geleden al zei over de manipulatieve berichtgeving over Baskenland dat onafhankelijkheid zou willen: er wordt gretig gezwaaid met die term onafhankelijkheid, maar als je wat dieper gaat kijken, dan blijkt het al gauw een storm in een glas water.

Verder kan je de Vlaamse sfeer moeilijk vergelijken met de Catalaanse. Dat is appelen met peren vergelijken.

[Pelgrim]

Er is toch ook wel een groot verschil wat betreft maatschappelijke dynamiek. De Catalaanse bewegingen maken misschien geen nummerieke meerderheid uit van de bevolking in de regio, maar ze is er wel en heel actief.

In Vlaanderen is er helemaal géén dynamiek.

[Cisalpina]

storm in een glas water of niet, er wordt daar toch over gesproken ende geschreven in Gotalonia.

http://politica.e-noticies.cat/lorig...sta-35927.html
Een artikelke in het Catalaans over een meneer die een boekje heeft gekribbeld over het Catalaans nationalisme. En die meneer zegt onder meer het volgende:

"el nacionalisme basc és també un invent catal�*"

voor wie dat niet goed snapt: "het Baskisch nationalisme is eveneens een Catalaanse uitvinding"

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Is dat zo?

natuurlijk. Warm, goed logistiek aflossingspunt in de middellandse zee, ideaal voor toerisme, ....

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ierland geeft ook al een idee hoe precair een dergelijke 'boom' op basis van neoliberale recepten wel is.

Voor een jonge economie met veel bedrijven nog in de groeifaze is een kapitaalscrisis het slechtste wat ze kan overkomen. Geldt ook voor Estland trouwens.

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Je kunt veel zeggen van Estland, maar niet dat het taalkundig homogeen is.

Nochtans is het officieel eentalig. Natuurlijk heeft Rusland geprobeerd het gebied te russificeren en is er een grote populatie russisch-sprekenden. Maar die worden in feite als immigranten behandeld, niet als deel van het Estse volk.

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Een 'arbeidsethos', of andere culturele houdingen t.a.v. arbeid, lijkt me eerder bepaald door de economische omstandigheden dan omgekeerd.

Dan denk ik dat je verkeerd bent.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

storm in een glas water of niet, er wordt daar toch over gesproken ende geschreven in Gotalonia.

http://politica.e-noticies.cat/lorig...sta-35927.html
Een artikelke in het Catalaans over een meneer die een boekje heeft gekribbeld over het Catalaans nationalisme. En die meneer zegt onder meer het volgende:

"el nacionalisme basc és també un invent catal�*"

voor wie dat niet goed snapt: "het Baskisch nationalisme is eveneens een Catalaanse uitvinding"

Euh, beste Cisalpina, een paar vragen. Hebt ge dat artikel gelezen? Weet ge wie die meneer, Francisco Caja, in feite is? Zodat ge zijn uitspraken kunt "plaatsen"?

Enne, dit stukje versta ik niet goed:

"El nucli del catalanisme és la doctrina de la raça almenys fins a la guerra civil", ha sostingut.

També ha assenyalat que "Sabino Arana va aprendre la doctrina de la raça a Catalunya. El nacionalisme basc és també un invent catal�*".

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

.............

Je kunt veel zeggen van Estland, maar niet dat het taalkundig homogeen is.

...............

Ja, met dat overschot uit recente kolonisatie is men ginds nog niet klaar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Estland...nde_minderheid

http://nos.nl/artikel/61973-russen-b...r-estland.html

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...assade_Estland

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

............Gotalonia.

..............

Aardig woordgrapje. Ik kan nergens de echte herkomst en/of de ouderdom van die lands/streek-naam Catalunya vinden maar neem toch eerder aan dat het betekent "Keltisch (gebied)" net als Wales, Wallonië, Wallisch, Galicia, Gallia .....

[SDX]

De naam Catalunya is waarschijnlijk afgeleid van "Terra de Castells"

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De naam Catalunya is waarschijnlijk afgeleid van "Terra de Castells"

Ik zocht het niet zozeer in de middeleeuwen, ben veel nieuwsgieriger hoe landstreek en de stad Barcelona ooit door Romeinen en Grieken werden genoemd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hispania_Tarraconensis

[Scarabaeida]

Hoe komt het eigenlijk dat Valencianen erop hameren dat hun taal Valenciaans heet en niet Catalaans? Velen gebruiken als argument dat hun literatuur ouder is. Ik zie echter ook een verdeel-en-heersstrategie. Zo kunnen Valencianen geen Catalaanse zenders ontvangen, maar vice versa wel (of is het omgekeerd? Een Catalaan vertelde me dat eens).
Nu ja, je hoeft de taal zelfs niet te spreken om te weten dat het Catalaans, het Valenciaans en het Mallorqu�* (hoofd)dialecten zijn van één en dezelfde taal, thans bekend onder de noemer "het Catalaans" (en Valenciaans dus ).

In Valencia gaat het er slecht aan toe met het Catalaans/Valenciaans trouwens...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hoe komt het eigenlijk dat Valencianen erop hameren dat hun taal Valenciaans heet en niet Catalaans? Velen gebruiken als argument dat hun literatuur ouder is. Ik zie echter ook een verdeel-en-heersstrategie. Zo kunnen Valencianen geen Catalaanse zenders ontvangen, maar vice versa wel (of is het omgekeerd? Een Catalaan vertelde me dat eens).
Nu ja, je hoeft de taal zelfs niet te spreken om te weten dat het Catalaans, het Valenciaans en het Mallorqu�* (hoofd)dialecten zijn van één en dezelfde taal, thans bekend onder de noemer "het Catalaans" (en Valenciaans dus ).

In Valencia gaat het er slecht aan toe met het Catalaans/Valenciaans trouwens...

Ik denk dat het allemaal dialecten zijn (maar dan worden veel mensen boos) van het OCCITAANS.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Occitaans

http://www.trobar.org/troubadours/

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat het allemaal dialecten zijn (maar dan worden veel mensen boos) van het OCCITAANS.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Occitaans

http://www.trobar.org/troubadours/

Eigenlijk wel. Wij spreken ergens ook (NEDER)DUITS, maar dan de Frankische variant daarvan.

[Busse87]

Ik durf ervoor te wedden als je een ref. organiseert in Vlaanderen dat de helft van de bevolking nog op "neen" stemt...Omdat ze niet verder kunnen denken dan hunne neus lang is .

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87

Ik durf ervoor te wedden als je een ref. organiseert in Vlaanderen dat de helft van de bevolking nog op "neen" stemt...Omdat ze niet verder kunnen denken dan hunne neus lang is .

Meten is weten; maar het régentaille is voor een Referendum zo bang als een paus voor de pil.

[brandnetel]

Oorspronkelijk geplaatst door Europahater

Verschillen Catalanen dan zoveel van andere Spanjaarden??

Ze praten een andere taal, Catalaans, en hun gebied is veel welvarender als de rest van Spanje.
Catalonië was vroeger een koninkrijk, dat zich zowel in Spanje als in Frankrijk uitstrekte. Deze twee landen hebben dat onder hen verdeelt, met de Pyreneên als natuurlijke grens.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Het wordt dringend tijd om eens ginder te gaan zien hoe ze dat daar flikken om 90% van de bevolking warm te maken voor onafhankelijkheid. Idem Schotland, by the way. Waarom daar wel en hier niet? Ik denk dat zo'n referendum in Vlaanderen (spijtig genoeg) andere resultaten zou opleveren. Zoals BDW opmerkte: we zijn er mentaal nog niet klaar voor.

Merkwaardige redenering : hoe verklaar je dat 90% van de bevolking voor is als maar 27% van de bevolking is gaan stemmen!!!

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik denk dat je de verkeerde analyze maakt. Niemand heeft een bezwaar tegen solidariteit op zich, wel als die zogezegde solidariteit een zwart gat is. Geld dat verdwijnt in de handen van de maffia, in de handen van corrupte ambtenaren. Zuid-italie heeft veel meer kansen om rijk te worden dan Noord-italie, waarom is Noord-italie dan zoveel rijker?
Landen als Ierland, Slovenie, Estland , Tjechie, Slovakije tonen elke dag aan dat je een arme regio op korte termijn kunt ontwikkelen tot een welvarende regio, ook zonder oneindig lange uitzichtsloze solidariteit.
Wat hebben ze gemeen: een homogene taal, homogene kultuur, arbeids-ethos en trots op de eigen regio.
Waarom zou je dat willen onthouden aan de Schotten, de Catalanen, de Basken, de Vlamingen?
Het is het staats-nationalisme dat volkeren onderdrukt houdt dat de oorzaak is van haat en geweld, niet het regionalisme. En ik zie geen reden waarom je dat zou willen vervangen door een Europese staat die bepaalde regios tot in de eeuwen der tijden geld gaat toesteken als beloning voor een gebrek aan inspanningen.
Kijk eens naar Spanje en Portugal: toen ze lid werden van de EEG waren ze allebei even arm. En kijk vandaag eens. Komt dat omdat Portugal minder middelen had dan Spanje? Kom, kom. De enige reden is dat de Spanjaarden gewerkt hebben voor hun economisch wonder, terwijl de Portugezen nog altijd de communistische mentaliteit blijven aanhangen: "ze" zullen wel zorgen voor ons.
Dus: onafhankelijke regios met een duidelijk samenhorigheidsgevoel, homogene taal en kultuur en de opdracht er iets van te maken. Die samenwerken omdat dat voor elks een voordeel is, maar zeker geen verplichte solidariteit. Iedere regio neemt zijn verantwoordelijkheid.

Uw economische kennis loopt enigzinds achter. Zowel Spanje en Ierland, beiden lidstaten die ontzettend veel geld van Europa hebben gekregen, zijn vandaag op economisch vlak zo goed als in elkaar gestort. Neem van mij aan dat deze landen volgend jaar hetzelfde zullen meemaken als Griekenland vandaag. Als jij beweert dat Tjechie & Slovakije,...vandaag de dag welvarende regio's zijn ben je waarschijnlijk nooit in die landen geweest anders zou je dit nooit zeggen. In de economische ontwikkeling van een land of regio beperkt de invloed van de politiek zich tot het scheppen van een referentiekader en al de rest is larie, wat de politici ook willen beweren.
In deze super geglobaliseerde wereld zijn bereikbaarheid, beschikbare arbeidskrachten, loonmassa, belasingsvoeten, lokale regelgeving,..... doorslaggevende factoren opdat buitenlandse bedrijven investeren of niet. In deze optiek is economische stabiliteit onbestaande geworden. Bedrijven "landhoppen" vandaag dat het een lieve lust is met alle sociale gevolgen vandien. Als morgen sectoren als de automobiel en chemie Vlaanderen de rug toekeren, zakt het BNP van deze regio ver onder dat van Wallonie.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Uw economische kennis loopt enigzinds achter. Zowel Spanje en Ierland, beiden lidstaten die ontzettend veel geld van Europa hebben gekregen, zijn vandaag op economisch vlak zo goed als in elkaar gestort. Neem van mij aan dat deze landen volgend jaar hetzelfde zullen meemaken als Griekenland vandaag. Als jij beweert dat Tjechie & Slovakije,...vandaag de dag welvarende regio's zijn ben je waarschijnlijk nooit in die landen geweest anders zou je dit nooit zeggen. In de economische ontwikkeling van een land of regio beperkt de invloed van de politiek zich tot het scheppen van een referentiekader en al de rest is larie, wat de politici ook willen beweren.
In deze super geglobaliseerde wereld zijn bereikbaarheid, beschikbare arbeidskrachten, loonmassa, belasingsvoeten, lokale regelgeving,..... doorslaggevende factoren opdat buitenlandse bedrijven investeren of niet. In deze optiek is economische stabiliteit onbestaande geworden. Bedrijven "landhoppen" vandaag dat het een lieve lust is met alle sociale gevolgen vandien. Als morgen sectoren als de automobiel en chemie Vlaanderen de rug toekeren, zakt het BNP van deze regio ver onder dat van Wallonie.

Dat zat al net zo fout vóórdat de EU een feit werd en ik betwijfel of dat ooit zal verbeteren. Verschil is wel dat nu de EU er geldelijk voor opdraait, met de Nederlanders per persoon als grootste betalers.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De meerderheid van de mensen daar geeft dus duidelijk niet om communautaire problemen.

Nog ene die nog nooit van het mandateringsbeginsel heeft gehoord. Het gebrek aan democratische traditie in Vlaanderen is echt wel schrijnend...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als morgen sectoren als de automobiel en chemie Vlaanderen de rug toekeren, zakt het BNP van deze regio ver onder dat van Wallonie.

Helemaal niet. De twee sectoren die je aanhaalt zijn sectoren die amper werk verschaffen, vergeleken met de opbrengst die de aandeelhouders ervan opstrijken. De bijdrage van die sector aan het BNP is verwaarloosbaar.