Slaapmans Patrick Janssens is wakker geworden!! - Pagina 2

De schoofzak · 17 december 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Moet ik je het verschil uitleggen tussen een volledige legalisatie (van productie tot verkoop) en het halfslachtige nederlandse gedoogbeleid? Of ben je groot genoeg om dat verschil zelf te vinden?

Je klinkt als zo'n manneke van klein links, dat me vraagt of hij me het verschil moet uitleggen tussen echt kommunisme en al die andere niet-echte kommunistische regimes die er al geweest zijn, en die allemaal mislukt zijn omdat ze geen echte kommunistische regimes waren, maar toch blijft zijn kommunisme heiligmakend.

Xenophon · 17 december 2009, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Legaliseren van softdrugs? Nederland heeft tot eigen scha en schande ondervonden dat dit een zeer slechte beslissing is.

Zoals anderen reeds opmerkten, de verkoop gedogen is niet hetzelfde als het legaal maken. De verkoop wordt dan wel gedoogd - in de coffeeshop, maar is niet legaal.

Kweekers die het spul leveren aan de coffeeshop zijn strafbaar.
De uitbater van de coffeeshop mag dan wel drugs verkopen maar als hij stock inkoopt is hij strafbaar, begrijpe wie kan.

pajoske · 17 december 2009, 14:05

gedogen of legaal maken maakt geen verschil uit voor de gevolgen.

Men wil in Nederland dat gedoogbeleid of noem het de legale verkoop afschaffen voorrnamelijk om deze redenen.

1-Dat de handel in handen van zware criminelen is gekomen.
2-Dat softdrugs leiden tot veel zware verslavingen aan harddrugs. Iets waarvan men vroeger dacht dat het niet zou gebeuren.
3-Aantrekken van (zware) criminaliteit in de buurt van die coffeeshops.

Ps In onze grensgemeenten gaat er geen week voorbij zonder dat er wel ergens een illegale drugskwekerij ontdekt wordt. M.a.w. de Hollanders gooien hunne mesthoop de grens over.

filosoof · 17 december 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Juicht..juicht!!... Hij is ontwaakt uit zijn winterslaap.

Maar zij die het wanbeleid al zo lang aanklagen zijn natuurlijk de racisten en wa nog allemaal.
Dat hij en zijn bende die de zaak hopeloos verknoeiden het nu maar zelf oplossen.

Rood beleid brengt ons recht naar afgrond!!!

Dewie was daar nu ook weer commissaris?

Pieke · 17 december 2009, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

gedogen of legaal maken maakt geen verschil uit voor de gevolgen.

Men wil in Nederland dat gedoogbeleid of noem het de legale verkoop afschaffen voorrnamelijk om deze redenen.

1-Dat de handel in handen van zware criminelen is gekomen.
2-Dat softdrugs leiden tot veel zware verslavingen aan harddrugs. Iets waarvan men vroeger dacht dat het niet zou gebeuren.
3-Aantrekken van (zware) criminaliteit in de buurt van die coffeeshops.

Ps In onze grensgemeenten gaat er geen week voorbij zonder dat er wel ergens een illegale drugskwekerij ontdekt wordt. M.a.w. de Hollanders gooien hunne mesthoop de grens over.

je hebt net één gigantisch argument gegeven voor volledige legalisatie, inclusief productie en distributie. Ik vraag me gewoon af of ge dat zelf wel doorhebt

edit: en uw puntje 2

speurneus · 17 december 2009, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

gedogen of legaal maken maakt geen verschil uit voor de gevolgen.

Men wil in Nederland dat gedoogbeleid of noem het de legale verkoop afschaffen voorrnamelijk om deze redenen.

1-Dat de handel in handen van zware criminelen is gekomen.
2-Dat softdrugs leiden tot veel zware verslavingen aan harddrugs. Iets waarvan men vroeger dacht dat het niet zou gebeuren.
3-Aantrekken van (zware) criminaliteit in de buurt van die coffeeshops.

Ps In onze grensgemeenten gaat er geen week voorbij zonder dat er wel ergens een illegale drugskwekerij ontdekt wordt. M.a.w. de Hollanders gooien hunne mesthoop de grens over.

Maar de halfslachtige houding van nederland werkt de illegaliteit, in casu , de misdaad in de hand. Als je de verkoop toelaat maar de de kweek of de invoer niet, dan vraag je toch om problemen.

daiwa · 17 december 2009, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dewie was daar nu ook weer commissaris?

Je moet alles lezen filo.

Citaat:

Tegen de politie zeggen dat ze illegalen gerust moeten laten en nadien dan komen janken dat illegalen drugs delen en hij er wat aan wil doen is niet echt geloofwaardig, ik zou eerder zeggen...hypocriet.

alice · 17 december 2009, 14:36

Die problemen rond drugs in Antwerpen Noord zijn er allang.
Ik heb ooit eens gebeld omdat een dealer zijn "bureau" had geinstalleerd in een openbare telefooncel waar hij open en bloot dealde en wie wilde telefoneren wegsnauwde.
Ondertussen "chineeste" hij zelf tussen de klanten door; toen ik dit bij de politie meldde vroeg de agent" wablief madam is da ne Chinees?" wat chinezen betekende wist hij blijkbaar niet!

Dealen van drugs is in andere wijken ook een probleem; in Oud Berchem bijvoorbeeld zijn ook veel dealers actief.

Ik denk niet dat de Antwerpse burgemeester hier zoveel aan kan doen, eenmaal die problemen er echt zijn, en ik meen uit de persberichten begrepen te hebben dat de overlast wel mindert nu.

daiwa · 17 december 2009, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat hij ongeveer 15 jaar te laat komt misschien, ... ?

Dan had slaapmans het te druk met de boodschapper - het VB - te bekampen.

Xenophon · 17 december 2009, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

gedogen of legaal maken maakt geen verschil uit voor de gevolgen.

Het maakt net alle verschil uit.

Citaat:

Men wil in Nederland dat gedoogbeleid of noem het de legale verkoop afschaffen voorrnamelijk om deze redenen.

Dat is helemaal niet waar, er is èèn partij waar een paar mensen inzitten die het gedoogbeleid willen afschaffen. Die hebben nog geen meerderheid in hun eigen partij.

Citaat:

1-Dat de handel in handen van zware criminelen is gekomen.

Omdat de handel en kweken verboden is ja, legaliseer en het zijn zakenmensen inplaats van gangsters.

Citaat:

2-Dat softdrugs leiden tot veel zware verslavingen aan harddrugs. Iets waarvan men vroeger dacht dat het niet zou gebeuren.

Hah! Dat is zo'n onnozel fabeltje zoals:

wie vandaag een glas bier drinkt zal vanaf morgen alle dagen twee flessen Jack daniel's leegdrinken.

Het kan gerust zijn dat er zo'n onnozelaars bestaan maar die ga jij niet redden van hun eigen destructieve gedrag door de bierdrinkers te straffen.

Als je dat denkt dan heb je er niets van begrepen en dan ben je eigenlijk wereldvreemd.

Citaat:

3-Aantrekken van (zware) criminaliteit in de buurt van die coffeeshops.

Dit slaat gewoon nergens op.

Citaat:

Ps In onze grensgemeenten gaat er geen week voorbij zonder dat er wel ergens een illegale drugskwekerij ontdekt wordt. M.a.w. de Hollanders gooien hunne mesthoop de grens over.

Er gaat geen week voorbij of er wordt ergens in Belgie wel een kwekerij gevonden. Er wordt in heel het land gekweekt, zo simpel is het.

Het is nu eenmaal zo dat de vraag groter is dan het aanbod. En die vraag ga je niet wegnemen door het te verbieden, integendeel.

Als je dat denkt heb je er niets van begrepen.

pajoske · 17 december 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

edit: en uw puntje 2

Wat is daar lollig aan?

Xenophon · 17 december 2009, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Die problemen rond drugs in Antwerpen Noord zijn er allang.
Ik heb ooit eens gebeld omdat een dealer zijn "bureau" had geinstalleerd in een openbare telefooncel waar hij open en bloot dealde en wie wilde telefoneren wegsnauwde.
Ondertussen "chineeste" hij zelf tussen de klanten door; toen ik dit bij de politie meldde vroeg de agent" wablief madam is da ne Chinees?" wat chinezen betekende wist hij blijkbaar niet!

De politie is nu eenmaal te dom en te lui om te helpen donderen.

Dat je daar zo verbaasd over bent...

daiwa · 17 december 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Containers kan je immers doorlichten,

Jij hebt blijkbaar totaal geen idee hoe het er op een containerterminal aan toe gaat.

toccata · 17 december 2009, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ge kunt van een reclameboy evenzeer verwachten dat hij iets aan de leefbaarheid van de stad doen als ge van een groene kunt verwachten dat hij vissen in de rivieren een overlevingskans gaat geven.

Andy · 17 december 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Jij hebt blijkbaar totaal geen idee hoe het er op een containerterminal aan toe gaat.

Ik besef maar al te goed dat zelfs het doorlichten van containers die in een enkele haven bij elkaar staan een hels karwei is. Het lijkt me desalniettemin eenvoudiger dan het fouilleren van alle groepjes 'raar gasten' die buurtbewoners signaleren. Bovendien is het de enige methode die - mits extreme kosten - een kleine kans op succes heeft.

Persoonlijk lig ik er niet van wakker of men drugs uit onze samenleving kan bannen of niet. Dan interesseert regelmatige drugconsumptie me veel meer, te beginnen bij alcoholicme. En belief it or not, maar zulk systematische druggebruik wordt in de discussies over drugs al te weinig aangekaart. Er zijn dan ook significante economische belangen mee gemoeid: cafébazen, uitbaters van nachtwinkels en kleinere winkeliers halen elk voor een deel hun inkomen uit de liefst regelmatige verkoop van alcoholische dranken. In mijn persoonlijke omgeving zijn het net die regelmatige drinkers die de meest groteske idiotiën over andere drugs staan te verkondigen.

Zeikstraal · 17 december 2009, 15:30

Tegen misdaad vechten houd risicos in. Denk niet dat veel van de flikken hier zich daar echt mee wil bezighouden. Zelfs een kleine garnaal, dealende junkie kan u neersteken bvb. Wat levert het op, pakt da ze nog 1ne oppakken, dag erna neemt ene zen plek ik. Hebt ge uw leven voor niks geriskeerd. Drugs zal nooit verdwijnen overigens. Toch niet zoals het er nu aan toe gaat en dan nog kan het slechts beperkter worden.

Andy · 17 december 2009, 15:31

Ik ben aangenaam verrast uw antwoord te lezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Laat ons over een ding duidelijk zijn, voor mij mogen ze iedereen die in die handel zit pakken, van bovenlaag tot onderlaag, en alles wat daar tussen zit, waarom niet omwille van het feit dat zo een gebruiker zjin roes wil, want in princippe vind ik dat iedereen het recht heeft zichzelf omzeep te spuiten of te zuipen, te slikken of te smoren.

waarom wel dan , omdat heel die handel een grote maffieuse toestand is, die er niet voor terug schrikt mensen te vermoorden en dan heb ik het niet over gebruikers. Maar langs heel de lijn, van de sukkelaars die de plantjes in de grond steken, tot de kleine dealers die worden gewacked als ze in de weg lopen of dingen doen die ze niet mogen. Bovendien gaat het om meer dan alleen geld verdienen in de dopehandel. elke shot die gezet word, zorgt ervoor dat Pakistaanse terroristen, Libaneese terroristen, Rebellen in Zuid-Amerika en Afrika poen hebben om wapens te kopen.

Met deze laatste alinea kan ik het evenwel moeilijk eens zijn. Drugs leveren criminelen juist zoveel geld op omdat ze illegaal zijn. De eerste maffiosi die in onze samenleving winsten maakt op de illegale productie, smokkel of verkoop van bier moet ik nog tegenkomen. Wil je die winsten uit de handen van criminelen houden: legaliseer het. Dan maken die drugs tenminste uw aandeelhouders rijk. (Toegegeven, sommige legale bedrijven zijn geen haar beter dan die maffiosi...)

Citaat:

En dan maar neuten over wapenindustrie,.... leg de drughandel lam en het is gedaan met wapens kopen en terroristje spelen.

Wapens worden volgens mij gekocht omdat er een vraag naar is. Leg de drughandel lam, en uw verzetslui allerhande zullen zich richten op diamanthandel, handel in grondstoffen,... In extremis trachten ze misschien tijdelijk op een goed blaadje te komen met de VS. Ook dat levert je als 'papaverplantageuitbater' geld en wapens op voor minder nobele praktijken. Daar wapenhandel mij niet uit te sluiten lijkt, zal je met gewapende terreurbewegingen moeten leren leven. Wat je wel kan trachten te doen, is een aantal van die bewegingen de wind uit de zeilen trachten te nemen.

Citaat:

Wat die "kleine criminaliteit" betreft, zatte busses in t straat mogen ze voor mij ook oppakken als die t varken uithangen.

Het is u misschien al opgevallen, ik ben voor een vrij streng beleid en ook toepasselijke straffen, zowel voor de grosisten als de kleine garnalen.

Wat Antwerpen betreft als draaispil voor de heroine trade, ja natuurlijk komt er een pak binnen via Antwerpen, maar er wordt ook gesmokkeld vanuit Spanje, heel veel vanuit Napels (opium trade via de Ndrangetta vanuit Napels samen met fake sjakosjen en alles wat niet te heet of te zwaar is. ) via de Turkse connectie, naar Afganistan en Pakistan, etc...

het komt echt via overal, naar overal, en morgen een Napolitaanse familie oprollen en de dag erna is er al een andere Don een handeltje aan het opzetten.

Persoonlijk ben ik gewonnen voor een legalisering van zowat elke drug. Maar ik zou dan wel een toezicht wensen op de mate waarin een drug geconsumeerd wordt. Enkele Scandinavische landen realiseren dat door de belastingen op bier hoog te houden. Je zal quasi overal iets kunnen drinken, maar elke dag jezelf bezatten is voor de grote meerderheid niet weggelegd. Misschien moeten we zoiets ook voor andere drugs overwegen? Dan verkrijg je als overheid toch een klein beetje meer controle op die drughandel en -consumptie.

mvg,

Andy

daiwa · 17 december 2009, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik besef maar al te goed dat zelfs het doorlichten van containers die in een enkele haven bij elkaar staan een hels karwei is.

Het is niet dat men geen inspanningen doet Andy, maar in praktijk is het onmogelijk alle containers te scannen.

Dagelijks is men wel bezig met op een of andere containerterminal containers te scannen maar meer dan 50 zijn dat er niet.
50 containers scannen is al rap een halve dag werk.

Andy · 17 december 2009, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brandnetel

Van tegenwind heb ik geen last, Andy. Probeer wel argumenten te vinden om de Jââânsens te verdedigen ( ik geef het toe, d�*t zal moeilijk worden ).

Ik heb geen behoefte om iemand als Janssens te verdedigen.

Herr Flick · 17 december 2009, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik besef maar al te goed dat zelfs het doorlichten van containers die in een enkele haven bij elkaar staan een hels karwei is. Het lijkt me desalniettemin eenvoudiger dan het fouilleren van alle groepjes 'raar gasten' die buurtbewoners signaleren. Bovendien is het de enige methode die - mits extreme kosten - een kleine kans op succes heeft.

Persoonlijk lig ik er niet van wakker of men drugs uit onze samenleving kan bannen of niet. Dan interesseert regelmatige drugconsumptie me veel meer, te beginnen bij alcoholicme. En belief it or not, maar zulk systematische druggebruik wordt in de discussies over drugs al te weinig aangekaart. Er zijn dan ook significante economische belangen mee gemoeid: cafébazen, uitbaters van nachtwinkels en kleinere winkeliers halen elk voor een deel hun inkomen uit de liefst regelmatige verkoop van alcoholische dranken. In mijn persoonlijke omgeving zijn het net die regelmatige drinkers die de meest groteske idiotiën over andere drugs staan te verkondigen.

Mocht het allemaal via containers gaan, t zou gemakkelijk zijn, maar de smokkelaars weten dat ook...

Er worden zelf bulkgoederen gebruikt om dope te smokkelen, uitgeholde houtblokken, noem maar op

Paketjes die onder de romp worden aangebracht,

Paketten die via rubberboten of visserschepen worden aan land gebracht.

Paketjes die via vlees of vis worden gesmokkeld

allemaal in de hoop controle en vooral drughonden te misleiden...

en ik vergeet er hier nog een hoop ook overigens wordt er ook veel van hieruit gesmokkeld naar afrika / zuid-amerika etc... oude auto`s zijn heel populair ge kunt daar van alles in kwijt, van electronica tot wapens en wapenonderdelen...

Ouden bazaar die wordt verscheept met munitie in, of spitstechnologie die niet mag gexporteerd worden, het zou mij allemaal niet verwonderen...

van alle trafiek die er gebeurd is er een flink deel illigaal of grijs.

17 december 2009, 14:05	#23
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.868	gedogen of legaal maken maakt geen verschil uit voor de gevolgen. Men wil in Nederland dat gedoogbeleid of noem het de legale verkoop afschaffen voorrnamelijk om deze redenen. 1-Dat de handel in handen van zware criminelen is gekomen. 2-Dat softdrugs leiden tot veel zware verslavingen aan harddrugs. Iets waarvan men vroeger dacht dat het niet zou gebeuren. 3-Aantrekken van (zware) criminaliteit in de buurt van die coffeeshops. Ps In onze grensgemeenten gaat er geen week voorbij zonder dat er wel ergens een illegale drugskwekerij ontdekt wordt. M.a.w. de Hollanders gooien hunne mesthoop de grens over. Laatst gewijzigd door pajoske : 17 december 2009 om 14:06.

17 december 2009, 14:36	#28
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Die problemen rond drugs in Antwerpen Noord zijn er allang. Ik heb ooit eens gebeld omdat een dealer zijn "bureau" had geinstalleerd in een openbare telefooncel waar hij open en bloot dealde en wie wilde telefoneren wegsnauwde. Ondertussen "chineeste" hij zelf tussen de klanten door; toen ik dit bij de politie meldde vroeg de agent" wablief madam is da ne Chinees?" wat chinezen betekende wist hij blijkbaar niet! Dealen van drugs is in andere wijken ook een probleem; in Oud Berchem bijvoorbeeld zijn ook veel dealers actief. Ik denk niet dat de Antwerpse burgemeester hier zoveel aan kan doen, eenmaal die problemen er echt zijn, en ik meen uit de persberichten begrepen te hebben dat de overlast wel mindert nu. Laatst gewijzigd door alice : 17 december 2009 om 14:37.

17 december 2009, 15:30	#36
Zeikstraal Banneling Geregistreerd: 6 augustus 2009 Berichten: 2.798	Tegen misdaad vechten houd risicos in. Denk niet dat veel van de flikken hier zich daar echt mee wil bezighouden. Zelfs een kleine garnaal, dealende junkie kan u neersteken bvb. Wat levert het op, pakt da ze nog 1ne oppakken, dag erna neemt ene zen plek ik. Hebt ge uw leven voor niks geriskeerd. Drugs zal nooit verdwijnen overigens. Toch niet zoals het er nu aan toe gaat en dan nog kan het slechts beperkter worden.