30% of tot 8990 € korting op E-auto

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

ML63.

Ongeschikt en te traag.

[Dajjal]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ongeschikt en te traag.

Tja dan ook een logge beest he

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Elektriciteit is nog altijd een onrechtstreekse energievreter.
Elektriciteit wordt opgewekt en moet getransporteerd worden, hierdoor verlies je reeds zeer veel energie. Dan heb ik nog niet gesproken over hoe de elektriciteit, nodig om je elektrische wagen op te laden, opgewekt wordt.

Ik heb eerder gehoord dat elektrische wagens efficiënter zijn, dat het bv minder brandstof zou kosten om een auto vol te tanken met elektriciteit uit een aardgascentrale of oliecentrale in vergelijking met een auto met een diesel/benzine verbrandingsmotor. Ook tegenover waterstof zou de elektrische wagen er het beste uitkomen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Ik heb eerder gehoord dat elektrische wagens efficiënter zijn, dat het bv minder brandstof zou kosten om een auto vol te tanken met elektriciteit uit een aardgascentrale of oliecentrale in vergelijking met een auto met een diesel/benzine verbrandingsmotor. Ook tegenover waterstof zou de elektrische wagen er het beste uitkomen.

Idd, gemiddeld zo´n 2-3 maal efficiënter, hier een studie van 2006, alle soorten motoren.
(idd, electriciteit door gas of olie opgewekt)

http://www.evworld.com/library/Tesla_21centuryEV.pdf p 3.
Comparison
The following table shows the well-to-wheel energy efficiency of several types of high-efficiency cars – including an efficiency estimate of the Tesla Roadster – based on the measured performance prototypes.

ook:
http://ecars-now.wdfiles.com/local--...elltowheel.png

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Ik heb eerder gehoord dat elektrische wagens efficiënter zijn, dat het bv minder brandstof zou kosten om een auto vol te tanken met elektriciteit uit een aardgascentrale of oliecentrale in vergelijking met een auto met een diesel/benzine verbrandingsmotor. Ook tegenover waterstof zou de elektrische wagen er het beste uitkomen.

Zelfs de meest efficient uitgevoerde brandstofmotoren zetten 30-35% van de energie in de brandstof om in aandrijving, de rest is warmte.

Zelfs een miserabele serie gewonden electromotor doet het beter met 50-60%, en de allerbeste PMDC brushless electromotoren gaan naar de 85-97%.

Maar , 1 kg diesel, benzine, gas is veel energiedichter dan evenveel gewicht in welk accutype dan ook, en met het bijkomende voordeel van snel hervullen.

De moment er een accu is die maar de helft van de energiedichtheid heeft van vloeibare brandstof, kunnen we de omschakeling maken, en nog winst maken ook.

[Mambo]

Ik hoop dat al die accu's een beetje tegen de kou zullen kunnen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik hoop dat al die accu's een beetje tegen de kou zullen kunnen?

Onze A123's hebben weinig last van lage temperatuur, tenzij je naar -40°C gaat.

Maar ook die goede accu's zijn nog niet goed genoeg om echt te concureren met brandstof.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onze A123's hebben weinig last van lage temperatuur, tenzij je naar -40°C gaat.

Maar ook die goede accu's zijn nog niet goed genoeg om echt te concureren met brandstof.

Dan zal een jarenlange garantie allicht ook geen probleem wezen?

[maddox]

Accu's en garantie. Da's alleen hard te maken als de moderne accu achter een sloot electronische veiligheden zit.

[brother paul]

maak eens een lijst van de electrische wagens te koop in belgie ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onze A123's hebben weinig last van lage temperatuur, tenzij je naar -40°C gaat.

Maar ook die goede accu's zijn nog niet goed genoeg om echt te concureren met brandstof.

Volgens mij moet je gewoon de battery pack vervangen door een generator, wanneer je op vakantie gaat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Onze A123's hebben weinig last van lage temperatuur, tenzij je naar -40°C gaat.

Maar ook die goede accu's zijn nog niet goed genoeg om echt te concureren met brandstof.

Plug-in hybrides (reikwijdtes 1000 km) zal wel een realistische tussenstap zijn om die "A123-accuutjes" te testen zeker ?

Op welke accu´ s rijden Opel Ampera~Chevrolet Volt, Prius PHV binnenkort, enig idee?

http://www.a123systems.com/a123/products

20Ah Automotive Class Lithium Ion Cell: A123Systems recognizes that the impending transportation revolution requires industry-specific solutions. To that end, we have developed the high energy 20Ah prismatic cell designed for PHEV, EV, and ReEV applications, offering very low cost per Watt-hour.
The 20Ah uses the new HD electrode design, offering even higher capacity than the traditional ANR26650M1 design.

Genoemde plug-in Hybride-auto´s zijn ReEV applications.

Bron Opel Ampera met accu-foto´s en uitvoerige uitleg: (als ge wilt vertaal ik specifiek)

http://ampera.opel.info/de/home/neue...chnologie.html
Die Batteriezelle

Die Batteriezelle liefert elektrischen Strom als Ergebnis einer elektrochemischen Reaktion. Der Strom wird von Lithium-Ionen übertragen, die zwischen den Elektroden wandern: Während des Ladens von der positiven (Kathode) zur negativen Elektrode (Anode), während des Entladens von der Anode zur Kathode. Die Ionen sind sehr klein und sitzen in der Kristallstruktur des Elektrodenmaterials.

Verschiedenes Elektrodenmaterial verfügt über unterschiedliche Stromübertragungs-Kapazitäten, was die Speicherkapazität der Zellen beeinflusst. Jede der über 200 Zellen, die im Ampera zum Einsatz kommen, ist ein Baustein des Batteriemoduls und des Batteriepacks. Eine einzelne Zelle hat ungefähr die Größe eines 13x18-Zentimeter-Fotos, ist weniger als einen Zentimeter dick und wiegt weniger als ein halbes Kilogramm.

Jede Batteriezelle besteht aus einer Kohlenstoff-Anode, einer Kathode auf Mangan-Basis und einem Separator, der zur Sicherheit verstärkt wurde und der das Medium enthält, durch das sich die elektrischen Ladungsträger zwischen den Elektroden der Zelle bewegen.

Die Zelle ist von einer schützenden Polymer-beschichteten Aluminiumhülle umgeben, die Gasaustritt verhindert und die Kühlung verbessert. Mithilfe von Zungen am oberen Rand der Zellen werden diese innerhalb eines Moduls untereinander verbunden.

Das Batteriemodul

Für den Zusammenbau von einzelnen Zellen zu einem Batteriepack für ein Elektro- oder Hybridauto sind unterschiedliche Konstruktionen denkbar. Meist wählt man ein modulares Design, bei dem eine Anzahl von Zellen zu einer Einheit zusammengefasst werden. Ein solches Modul verfügt über eigene Steuerelektronik, die Spannung und Stromstärke überwacht sowie die Ladung und Entladung steuert. Mehrere Module ergeben zusammen ein Batteriepaket, das dem jeweiligen Fahrzeugtyp entsprechend dimensioniert ist. Die gleichen Module könnten in verschiedenen Arten von Batteriepacks verbaut werden.

Das Batteriepaket

• Ein Batteriepaket ist die Baugruppe eines Hybrid- oder Elektroautos,
in der die elektrische Energie gespeichert wird. Das Voltec-Antriebssystem
verfügt über einen Lithium-Ionen-Batteriepack mit 16 kWh Kapazität,
der weniger als 200 Kilogramm wiegt.
• Das Ampera-Batteriepaket besteht aus mehreren in Reihe geschalteten
Modulen, die in einem Gehäuse in der Bodengruppe untergebracht sind.
Zusammen enthalten die Module über 200 Batteriezellen.
• Das Batteriepaket enthält Komponenten für die Steuerung sowie die
Überwachung des Lade- und Entladevorgangs.
• Die Module sind in einer Stahlwanne befestigt und untereinander mit
flexible Leitungen verbunden.
• Relais und Mechanik ermöglichen es, die Ausgangsspannung der
Baugruppe automatisch oder manuell zu steuern.
• Sensoren messen die Kühlmitteltemperatur auf der Ein- und Auslassseite.
• Verteiler und Kühlmittelleitungen dienen dem Wärmetausch an den
Zell-Oberflächen.
• Die Strom-Abgabe/Aufnahme des Packs mit Betriebsspannung erfolgt über
einen zentralen Anschluss.
• Das Batteriegehäuse schützt und isoliert das Paket von der Umgebung.

Design & Integration

Das Batteriepaket …

• … ist T-förmig, was den Designern größtmögliche Freiheit gibt.
• … ist in einer Stahlwanne mit Kunststoff-Abdeckung untergebracht.
• … ist Teil der Fahrzeugstruktur.
• … ist in der Bodengruppe angeordnet.

Sicherheit

• Die Batteriezelle von LG Chem nutzt eine Kathode auf Mangan-Basis
mit Zusätzen, die die Lebensdauer bei hohen Temperaturen verbessern.
• Zur Vermeidung von Sicherheitsrisiken – in Unterhaltungselektronik kam
es bei Lithium-Ionen-Batterien zu Kurzschlüssen und Überhitzung –. wurden
zahlreiche Maßnahmen ergriffen. Ein Beispiel ist der von LG Chem entwickelte
„Safety Reinforced Separator“ (sicherheitsverstärkter Separator). Er besteht
aus einer halbdurchlässigen Membran zur Trennung der Elektroden, deren
mechanische und thermische Eigenschaften denen herkömmlicher
Separatoren überlegen sind.
• Kontrollelemente sowohl im primären als auch im Hilfs-Batteriepack
überwachen und regeln Spannung, Ladezustand und Temperatur.
• Umfangreiche Tests von Lithium-Ionen-Batteriepacks im Labor und in
Entwicklungsfahrzeugen auf der Straße haben keine Probleme in Sachen
Sicherheit oder Leistungsfähigkeit gezeigt.

Haltbarkeit

• Autobatterien sind unwirtlichen, lebensfeindlichen Umweltbedingungen
ausgesetzt und sollen ein Autoleben lang halten. Opel testet derzeit
Batteriepacks im Labor und auf der Straße. Diese Tests bringen Erkenntnisse
darüber, wie sich diese Packs im Alltagseinsatz bewähren, auch in besonders
heißem oder kaltem Klima.
• Jede Batteriezelle des Opel Ampera ist von einer Polymer-beschichteten
Aluminiumhülle umgeben, die besonders sicher ist und gleichzeitig für gute
Wärmeabfuhr sorgt. Sie ist auf besondere Robustheit auch bei extremen
Bedingungen ausgelegt und hilft, Kosten und Komplexität des
Batterie-Kühlsystems zu reduzieren.

Deze dus...

btw, A123 doet het in elk geval zéér goed op de beurs -na amper > 3 maanden-, toch ergens een goed teken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Volgens mij moet je gewoon de battery pack vervangen door een generator, wanneer je op vakantie gaat.

Dat is het basisidee achter een hybride. Een piepklein accupack met een generator.

Even denken. We hebben of een €7000 accu/electromotor die ons 150 km ver kan brengen zonder aanhangwagen, of een €4000 normale benzinemotor.

Een Hybride doet het met de dikke electromotor van de electrowagen, een €2000 accupack en een €2000 kleine motor, om een paar % rendementswinst te maken.

En dan stelt U voor van voor U een lange rit gaat maken, nog eens een grote ombouw te doen aan de wagen? Kostelijke grap vind ikzelf.

Neen, volgens mij, als overgangsmaatregel, een alternatieve bron van vloeibare brandstof die de huidige fossiele brandstof kan vervangen, met de Hybride wagens als tussenoplossing en op termijn volledig electrisch. Zelfs al gaan we gewoon kolen/aardgas/aardolie blijven opstoken, is het simpeler om al het afval van grote installaties weg te moffelen, dan van alle kleintjes. Ook is het efficienter grootschalig electriciteit te maken en te transporteren op middellange afstand.

1 van mijn persoonlijke ideen/waanbeelden is op enorme schaal in de woestijn zonne-energie te gebruiken om water te herleiden tot waterstofgas en zuurstof en uit de lucht gedistilleerde CO2 te recombineren tot vloeibare koolwaterstoffen en zuurstof.
Stikstof kan je gewoon laten vliegen en de restgassen, zoals argon, zijn commercieel interessant om op te slaan onder hoge druk.

Als ik oliesjeik in zandbakkiestan zou zijn, dan wist ik het wel, mijn ondergrondse rijkdom omzetten in hernieuwbare rijkdom. Gaat veel langer mee.

[Mambo]

Mijn idee was om alle wagens te laten rijden op magnetisme.
Zal wel bij een idee blijven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mijn idee was om alle wagens te laten rijden op magnetisme.
Zal wel bij een idee blijven.

Hoe denkt U dat electriciteit in beweging word omgezet?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe denkt U dat electriciteit in beweging word omgezet?

Had daar allemaal een ander gedacht over, sedert ik heel jong was. Een dom gedacht natuurlijk.
Zo dat wagens konden rijden op magnetische sporen of aardmagnetisme?
Of aankoppelen op snelwegen op magnetische rails.

Nou ja..dromen zijn bedrog natuurlijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Had daar allemaal een ander gedacht over, sedert ik heel jong was. Een dom gedacht natuurlijk.

Dom ,nee, onbelemmerd door kennis, waarschijnlijk.

Zo dat wagens konden rijden op magnetische sporen

Is perfect mogelijk, mits de infrastructuur aangelegd word. Dat noemt men lineaire motoren, en sommige pretpark attracties gebruiken die al om de karretjes te versnellen en af te remmen. De meest extreme toepassing hiervan noemt men een railgun

of aardmagnetisme?

Het aardmagneetveld is net sterk genoeg om een zeer kleine magnetische naald te richten. Ik vrees dat het gebruik van dit magneetveld een beetje lastig gaat zijn.

Of aankoppelen op snelwegen op magnetische rails.

Trollybus ,maar dan anders.

Nou ja..dromen zijn bedrog natuurlijk.

Zonder dromers, zaten we nu nog met gevonden stokken en stenen naar elkaar te meppen en te gooien.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Had daar allemaal een ander gedacht over, sedert ik heel jong was. Een dom gedacht natuurlijk.
Zo dat wagens konden rijden op magnetische sporen of aardmagnetisme?
Of aankoppelen op snelwegen op magnetische rails.

Nou ja..dromen zijn bedrog natuurlijk.

http://video.google.com/videoplay?do...8713&q=maglev#

http://video.google.com/videoplay?do...51668472829544

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is het basisidee achter een hybride. Een piepklein accupack met een generator.

Even denken. We hebben of een €7000 accu/electromotor die ons 150 km ver kan brengen zonder aanhangwagen, of een €4000 normale benzinemotor.

Een Hybride doet het met de dikke electromotor van de electrowagen, een €2000 accupack en een €2000 kleine motor, om een paar % rendementswinst te maken.

En dan stelt U voor van voor U een lange rit gaat maken, nog eens een grote ombouw te doen aan de wagen? Kostelijke grap vind ikzelf.

Neen, volgens mij, als overgangsmaatregel, een alternatieve bron van vloeibare brandstof die de huidige fossiele brandstof kan vervangen, met de Hybride wagens als tussenoplossing en op termijn volledig electrisch. Zelfs al gaan we gewoon kolen/aardgas/aardolie blijven opstoken, is het simpeler om al het afval van grote installaties weg te moffelen, dan van alle kleintjes. Ook is het efficienter grootschalig electriciteit te maken en te transporteren op middellange afstand.

1 van mijn persoonlijke ideen/waanbeelden is op enorme schaal in de woestijn zonne-energie te gebruiken om water te herleiden tot waterstofgas en zuurstof en uit de lucht gedistilleerde CO2 te recombineren tot vloeibare koolwaterstoffen en zuurstof.
Stikstof kan je gewoon laten vliegen en de restgassen, zoals argon, zijn commercieel interessant om op te slaan onder hoge druk.

Als ik oliesjeik in zandbakkiestan zou zijn, dan wist ik het wel, mijn ondergrondse rijkdom omzetten in hernieuwbare rijkdom. Gaat veel langer mee.

Ik dacht aan een motorkit die je kunt huren en zo verwisselen als een batterypack eruit en een motorkit erin.. Maar enfin als ingenieur schoot uw fatansie eventekort natuurlijk, jij ziet direct alle problemen, ik niet, ik zie een pack van 2000kg dat je verwisselt.

Als je het hilarisch wilt maken, dan neem je een groepje op wieltjes en hang je die gewoon aan de trekhaak, technisch perfect te doen, en het zou perfect werken ook. Ipv uw karavan te trekken, trek je uw groepje vooruit als je wilt tot in Napels rijden, kan geen probleem zijn

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik dacht aan een motorkit die je kunt huren en zo verwisselen als een batterypack eruit en een motorkit erin.. Maar enfin als ingenieur schoot uw fatansie eventekort natuurlijk, jij ziet direct alle problemen, ik niet, ik zie een pack van 2000kg dat je verwisselt.

2 ton in een gewone personenwagen, wow, U vind een Rolls Royce "normaal"?

Als je het hilarisch wilt maken, dan neem je een groepje op wieltjes en hang je die gewoon aan de trekhaak, technisch perfect te doen, en het zou perfect werken ook. Ipv uw karavan te trekken, trek je uw groepje vooruit als je wilt tot in Napels rijden, kan geen probleem zijn

Eigenlijk, da's een heel goed idee. Voorzie die "gewone" volledig electrische wagens van een 20 Kw generatorgroepje als aanhanger. Dan heb je een normaal bereik met een electrowagen die 50 tot 100% duurder is. En geen drol milieuvriendelijker op de lange afstand.