Ecotaks op vlees en vis komt eraan.

[Babeth]

Straks komen ze ook af met een belasting op het eten van groenten (want dan verminder je het vermogen van Moeder Natuur om CO2 op te nemen en verhoog je de vervuiling die wij veroorzaken met onze uitwerpselen).
Ze willen alles belasten, herbelasten en dubbel belasten. Gewoon om aan centen te komen voor de dure staatsprojecten (zoals het hebben van 6 regeringen, provincieraden en dergelijke, alsmede het onderdak en voedsel verlenen aan immigranten, het afkopen van onze morele schuld aan de voormalige koloniën onder het mom van ontwikkelingshulp, bla bla...)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Je kan er dus niets aan doen dat je geboren wordt, waar je wel iets kan aan doen is je levensstijl. Iemand die zich inspant om "ecologisch" te leven wordt beloond, degene die er allemaal lak aan heeft en zich niet inspant wordt financieel bestraft – een beetje zoals dat nu reeds is bij het aankopen van een nieuwe wagen waarbij je een korting kan krijgen mist aankoop van een “ecologische“ wagen.

En die korting die je krijgt geef je uit aan andere zaken die meestal nog onecologischer gemaakt zijn. Of ge spaart het... en koopt er later iets onecologisch mee...

Diegene die de korting of "overheidspremie" niet kijgt, "vervuilt" ietsje meer maar die zijn geld is wel op...

Iedereen geeft toch zijn geld -volledig- uit aan iets dat op een bepaalde manier gemaakt is, al is het maar eten en kleding of de gewone dingen in het leven.

En diegenen die rijk zijn en in luxe leven lenen het teveel aan geld uit aan anderen, die het weer volledig uitgeven aan iets wat energie/vervuiling gekost heeft.

Velen geven zelfs veel geld uit aan zulke "CO2-gemaakte-prullen" en betalen hun schulden zelfs nooit terug

Besluit: arm geboren worden, arm blijven en leven, niet studeren, amper bewegen, geen sport, zeker niet gaan werken, weinig eten, weinig energie verbruiken... of zeggen we, leven gelijk een plant en de lucht zuiveren.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Is vis vervuilendt of stoot het co2 uit ?

gemoest eensweten watdie allmaal vreten ??
Ge zoudt voorminder ....

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bvb vind ik een ecotaks op auto's ridikuul, evenals een eco-bonus. Wat telt is een ecotaks op brandstof, want het is die brandstof die dus een zekere uitstoot veroorzaakt. Of je diezelfde brandstof nu op 10 km oprijdt met een grote 4x4, of je rijdt die zuinig op 200 km op in een ultra-zuinig wagentje, dat maakt niks uit he. Je hebt dezelfde milieuschade veroorzaakt.

Maar zomaar alles gaan belasten (en eigenlijk dus herhaaldelijk gaan belasten) omdat het tegen een of andere milieudoctrine zou zijn, dat vind ik de verkeerde weg.

Die eco-bonus of eco - taks is net fundamenteel mi. Een persoon rijdt normaal gezien x aantal km per jaar, laat ons veronderstellen vooral woon-werk verplaatsingen. Of die persoon nu met wagen y rijdt of wagen z, dan gaat geen noemenswaardige invloed hebben op het aantal km dat hij uiteindelijk zal rijden. Het is dus juist van fundamenteel belang dat men waar men kan zo vroeg mogelijk ingrijpt ( en dat begint dus bij de keuze van het voertuig ) en de klant probeert te overtuigen een zuinige en milievriendelijke wagen te kiezen en net zo'n eco-bonus kan de klant voor zo'n wagen doen kiezen. Hoe meer er van die wagens in omloop zijn, hoe beter en dat is net het beoogde doel. En hoe meer er van deze wagens verkocht worden, des te meer de fabrikanten erop zullen inspelen door meer dergelijke modellen op de markt te brengen.
Met zware, vervuilenden modellen werkt het systeem juist opmgekeerd, zodat men uiteindelijke een "vergroening" van het aanbod en van het wagenpark in het algemeen krijgt.

Wat betreft uw tweede paragraaf; wel geld is de universele taal die iedereen verstaat. Als je iedereen zijn gedrag wil laten aanpassen, gelovigen, ongevolvigen, mensen die niks om het milieu geven, mensen die van niks weten ... dan is de enige manier om dat a.h.v. geld te doen. Geld tellen kunnen ze namelijk allemaal. Een intelligent systeem van taksen en bonussen is dan ook een fundamenteel onderdeel om de vervuiling in het algemeen terug te dringen.

[Lampedeir]

Ik ben absoluut voor een aantal eco maatregelen...maar dit is weer een stap dichter bij de slavernij...alles onbetaalbaar maken voor de werkende klasse!!

[Micele]

De mens kan zijn geld maar ene keer uitgeven, is het aan meer ecotaks, dan zal het ergens anders minder zijn (minder BTW-inningen daar), gewoon vestzak-broekzak operatie.

De staat denkt meer geld te kunnen krijgen maar zal uiteindelijk minder krijgen.

En voor het milieu is het een drogreden; bvb ipv pakweg 1/10 van Be en NL nu al naar het buitenland rijdt om zijn koffer vol inkopens te doen, gaat dat dan pakweg 1/5 worden, goed voor het milieu die extra verplaatsingen...
En als ze toch in ´t buitenland zijn kopen ze ook andere prullen in ´t buitenland, ook de kledingwinkels of de mediamarkt over de grens is trouwens veel goedkoper, ik woon maar 40 km vd Duitse grens, auf wiedersehen
Aja, en de auto voltanken dan ook maar aan de buitenlandse supermarkt...
http://www.avd.de/startseite/service...ise-in-europa/ ... die prijzen zijn ondertussen bijna gelijk...

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De mens kan zijn geld maar ene keer uitgeven, is het aan meer ecotaks, dan zal het ergens anders minder zijn (minder BTW-inningen daar), gewoon vestzak-broekzak operatie.

De staat denkt meer geld te kunnen krijgen maar zal uiteindelijk minder krijgen.

En voor het milieu is het een drogreden; bvb ipv pakweg 1/10 van Be en NL nu al naar het buitenland rijdt om zijn koffer vol inkopens te doen, gaat dat dan pakweg 1/5 worden, goed voor het milieu die extra verplaatsingen...
En als ze toch in ´t buitenland zijn kopen ze ook andere prullen in ´t buitenland, ook de kledingwinkels of de mediamarkt over de grens is trouwens veel goedkoper, ik woon maar 40 km vd Duitse grens, auf wiedersehen
Aja, en de auto voltanken dan ook maar aan de buitenlandse supermarkt...
http://www.avd.de/startseite/service...ise-in-europa/ ... die prijzen zijn ondertussen bijna gelijk...

Jamaar, het feit dat de overheid het milieu-argument vaak misbruikt om taksen te heffen om gaten in de begroting te dichten doet geen afbreuk aan de essentie, namelijk dat dit een goed systeem is indien het rechtmatig wordt gebruikt.

Natuurlijk is vlees- en vistaks wat ver gezocht, aangezien het gaat om basisbehoeften (tenzij natuurlijk ander voedsel goekoper wordt gemaakt ).

Wat uw prijs vergelijking betreft; Europa wordt meer en meer één. Ook op gebied van brandstofprijzen vb zal er een harmonisering komen.

Het is goed dat u verder denkt dan uw neus lang, maar soms heb ik de indruk dat u het iets te ver gaat zoeken. Zo maakte u onlangs de bedenking of met de fiets naar het werk gaan wel zou opbrengen, aangezien je ook meer zou eten ter compensatie. Wel ik eet ongeveer evenveel, het resultaat is dat er zich een nieuw evenwicht instelde - ik verloor zo'n 8 kg. Gewicht = resultaat van calorie-opname/verbruik.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Jamaar, het feit dat de overheid het milieu-argument vaak misbruikt om taksen te heffen om gaten in de begroting te dichten doet geen afbreuk aan de essentie, namelijk dat dit een goed systeem is indien het rechtmatig wordt gebruikt.

Ge hebt een punt, maar de essentie gaat de gaten in de begroting worden helemaal niet dichten, integendeel, de gaten worden groter bij zo´n "werkwijze"; belastingen en verdoken belastingen steeds verhogen en toch wordt het gat in de begrotingskas groter... ik dacht dat we toch al de hoogste belastingen hebben van Europa, neen, we hebben de hoogste. En de pensioen-boom moet er nog echt aankomen.

Natuurlijk is vlees- en vistaks wat ver gezocht, aangezien het gaat om basisbehoeften (tenzij natuurlijk ander voedsel goedkoper wordt gemaakt ).

Maar de media doet er toch ijverig aan mee, de modale mens te verontrusten... nog meer gierigheid, nog meer de knip op de portemennee, nog meer sparen voor de toekomst (angst voor het pensioen) en voor de basisbehoeften wordt gewoon minder gezonde producten en goedkoper aangekocht, desnoods vis uit China (wat ze niet weten) ; en-of men rijdt over de grens en koopt zijn koffer vol.

Wat uw prijs vergelijking betreft; Europa wordt meer en meer één. Ook op gebied van brandstofprijzen vb zal er een harmonisering komen.

Op gebied van brandstof is het al vijf na twaalf dat de prijzen eindelijk eens gelijk worden, maar op bepaalde andere producten zie ik het kleine Be nooit concurreren met een land als D of F (veel grotere omzet, lagere prijs), en brandstof tanken (of auto opladen) doen de "grenstoeristen" daar dan impassant ook.
Dat het alleen wegens de brandstof is of medicamenten of sigaretten of ... is-was al erg genoeg, hopelijk is dat binnenkort verleden tijd

Het is goed dat u verder denkt dan uw neus lang, maar soms heb ik de indruk dat u het iets te ver gaat zoeken. Zo maakte u onlangs de bedenking of met de fiets naar het werk gaan wel zou opbrengen, aangezien je ook meer zou eten ter compensatie. Wel ik eet ongeveer evenveel, het resultaat is dat er zich een nieuw evenwicht instelde - ik verloor zo'n 8 kg. Gewicht = resultaat van calorie-opname/verbruik.

Die indruk -die je soms van mij hebt- is ook iets te ver gezocht

Soit, dat zou wel eens kunnen - geval per geval -, maar dat ongeveer zou ik wel eens willen zien. Energieverbruik is kcal-verbruik, je lichaam zal wel meer en meer efficienter je voedsel omzetten in energie tot het lichaam een nieuw evenwicht bereikt, -wat je goed uitlegde- (toch als je niet meer gaat sporten); het lichaamsvet verminderd, spieren groeien wat, werken economischer. (vgl : gelijk men een brandstofmotor beter onderhoud, zo zal die ook zuiniger met brandstof omgaan tot een bepaalde grens, en natuurlijk meer zuurstof = betere verbranding)

Alleszins zeer postitief wat je doet, vooral uw totale gezondheid zal het ten goede komen, ook naar de toekomst, dat is onbetaalbaar.
Ook uw longen hebben er baat bij, toch als ge meestal in gezonde luchtomgeving fietst... ? vooral de afstand tot de vervuiligsbron (uitlaat) is belangrijk, enz... :
http://www.daserste.de/wwiewissen/be...fmuk2ta~cm.asp ...Vlaanderen = dichtbevolkt record-dieselland dito roet-ultra-fijnstof...

Toen ik actief (bijna) topsport deed (bracht x.xxx € op) at ik 2-3 maal zoveel als de jaren erna, nu weeg ik 15 kg meer maar dat (nog net gezond) gewicht is gemakkelijk te houden, ik "beweeg" me nog regelmatig (fietsen, wandelen).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Die eco-bonus of eco - taks is net fundamenteel mi. Een persoon rijdt normaal gezien x aantal km per jaar, laat ons veronderstellen vooral woon-werk verplaatsingen. Of die persoon nu met wagen y rijdt of wagen z, dan gaat geen noemenswaardige invloed hebben op het aantal km dat hij uiteindelijk zal rijden. Het is dus juist van fundamenteel belang dat men waar men kan zo vroeg mogelijk ingrijpt ( en dat begint dus bij de keuze van het voertuig ) en de klant probeert te overtuigen een zuinige en milievriendelijke wagen te kiezen en net zo'n eco-bonus kan de klant voor zo'n wagen doen kiezen.

Dat is eigenlijk impliciet, als er een redelijk strenge taks op de benzine wordt ingevoerd, dan weet je automatisch dat een auto die veel verbruikt, duurder gaat zijn, dan een die minder verbruikt.
Persoonlijk hou ik mijn auto altijd vrij lang. Ik heb er een 10 jaar gehouden, nu heb ik er een andere die 13 jaar meegaat. Ik rij daar dan 250 000 km mee of zo. Als ik kijk naar de kost, dan is dat essentieel het verbruik. Zeg maar dat je een verbruik hebt van 10 liter per 100 km, en 1 Euro de liter, dan komt het verbruik alleen al op 25 000 Euro. Als het verbruik 7 liter per 100 km is, dan ben ik aan 17 500 Euro. Als ik toch voor die andere auto opteer, dan geef ik dus 7500 Euro extra uit, gewoon maar voor het verbruik.
Trouwens, als je kijkt naar een bonus van, zeg maar, 3000 Euro, dan is dat bijna ridikuul in verhouding. Daarentegen, 1 Euro extra ecotaks op elke liter benzine, dat zou veel meer effect hebben dan een bonuske van niks op een auto van 25 000 of 30 000 Euro die nog eens zoveel gaat kosten aan verbruik gedurende zijn levensduur.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is eigenlijk impliciet, als er een redelijk strenge taks op de benzine wordt ingevoerd, dan weet je automatisch dat een auto die veel verbruikt, duurder gaat zijn, dan een die minder verbruikt.
Persoonlijk hou ik mijn auto altijd vrij lang. Ik heb er een 10 jaar gehouden, nu heb ik er een andere die 13 jaar meegaat. Ik rij daar dan 250 000 km mee of zo. Als ik kijk naar de kost, dan is dat essentieel het verbruik. Zeg maar dat je een verbruik hebt van 10 liter per 100 km, en 1 Euro de liter, dan komt het verbruik alleen al op 25 000 Euro. Als het verbruik 7 liter per 100 km is, dan ben ik aan 17 500 Euro. Als ik toch voor die andere auto opteer, dan geef ik dus 7500 Euro extra uit, gewoon maar voor het verbruik.
Trouwens, als je kijkt naar een bonus van, zeg maar, 3000 Euro, dan is dat bijna ridikuul in verhouding. Daarentegen, 1 Euro extra ecotaks op elke liter benzine, dat zou veel meer effect hebben dan een bonuske van niks op een auto van 25 000 of 30 000 Euro die nog eens zoveel gaat kosten aan verbruik gedurende zijn levensduur.

Idd, vroeger was de vuistregel zo dat de nieuwprijs van een "modale" auto maar 1/3 van de totale kosten uitmaakt, veel anders zal dat nu niet zijn (gemiddeld uiteraard)

btw ik rij nu al bijna 21 jaar met dezelfde (benzine)auto Euro 1 norm (evtl nog oprustbaar naar euro 2), en toch krijg ik nog de milieuvriendelijkste groene sticker vooral qua fijnstof (milieusticker).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Milieusticker
http://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaubplakette
Er zijn nog vrij recente dieselauto´s van 5-8 jaar oud (zonder roetfilter, en de meeste niet meer oprustbaar) die mogen nu (Berlijn , Hannover) of binnenkort bepaalde stadscentra´s in D niet meer binnen.
Vanaf 2013 quasi in de grote meerderheid vd D-steden niet meer.

Tegen 2013 is het ca. 8 jaar geleden dat de Euro-4 norm verplicht was (nieuwe modellen) en de roetfilters minstens verkrijgbaar waren, een jaar later ook meestal standaard (2006)
http://de.wikipedia.org/wiki/Feinsta...in_Deutschland
Aachen weigert (voorlopig nog) mee te doen wslk om hun "kooptoeristen" niet te verjagen...
http://www.umwelt-plakette.de/umwelt...GR-oCC-eng.pdf

[Heftruck]

Seg, slimpies, elke belasting is een "belasting op leven" ze, gewoon een beetje anders verwoord.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Is vis vervuilendt of stoot het co2 uit ?

Uiteraard stoot vis CO2 uit maar het gaat hier volgens mij over het feit dat visvangst slecht is voor het ecosysteem.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Seg, slimpies, elke belasting is een "belasting op leven" ze, gewoon een beetje anders verwoord.

Zeker, maar belasting kan manieren van leven heel goed sturen. Mensen zijn heel gevoelig voor belastingen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Zeker, maar belasting kan manieren van leven heel goed sturen. Mensen zijn heel gevoelig voor belastingen.

Chaos theory.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Chaos theory.

verduidelijk...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

verduidelijk...

Chaos Theory: A Brief Introduction