olie uit teerzand

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of dat de electriciteit nodig om die te laten lopen, en het internet in stand te houden opgewekt word door een paar miljoen Chinesekes in loopraderen?

Mmmm... valt te overwegen

Allez, voor een sportieve Chinees: 150 Watt. (jaja, topprestaties kunnen veel hoger zijn, maar die moeten dat 24/24 7/7 doen, he).

300 miljoen beschikbare chinezen (de anderen moeten het eten klaarmaken en zo).

45 GW.

Pfff. De wereld gebruikt nu al bijna 2000 GW.

Een druppel op een hete plaat.

Meer chinezen kweken !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mmmm... valt te overwegen

Allez, voor een sportieve Chinees: 150 Watt. (jaja, topprestaties kunnen veel hoger zijn, maar die moeten dat 24/24 7/7 doen, he).

300 miljoen beschikbare chinezen (de anderen moeten het eten klaarmaken en zo).

45 GW.

Pfff. De wereld gebruikt nu al bijna 2000 GW.

Een druppel op een hete plaat.

Meer chinezen kweken !

Je moet geen Chinezen gebruiken, maar paarden en ossen.

Lig de huidige modellen van windmolens plat en maak er een tredmolen van.
Met vieren krijgen die dan evenveel energie opgewekt op 8uur als de wind nu en het is veel betrouwbaarder en levert werkgelegenheid voor laag geschoolden op.
Daarnaast heb je dan nog hun mest die je kan omzetten naar biogas en hun vlees dat je kan opeten en hun vet dat je kan omzetten naar een andere bio-energiedrager.

En je hebt niet eens zoveel plaats nodig voor dergelijke installaties, want je kan er 4 �* 5 boven elkaar zetten.
Op de plaats waar nu dus één windmolen staat kan je dus 5 tredmolens zetten.
En dit zelfs tegen een lagere bouwkost dan 5 windmolens.
alleen je werkingskosten liggen hoger, maar dat compenseer je door de andere winsten die je binnenhaalt.

[Pieter B]

Paarden verbruiken bakken meer dan generatoren op bio massa. Paarden doen allerlei nutteloze dingen met hun energie. Zichzelf verwarmen, hun hart laten kloppen terwijl ze niet werken,....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je moet geen Chinezen gebruiken, maar paarden en ossen.

[...]

en levert werkgelegenheid voor laag geschoolden op.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Paarden verbruiken bakken meer dan generatoren op bio massa. Paarden doen allerlei nutteloze dingen met hun energie. Zichzelf verwarmen, hun hart laten kloppen terwijl ze niet werken,....

Maar paarden leveren we grondstoffen voor de bio-massa generatoren.
Neem daarnaast dat de paarden die er nu rondlopen enkel gebruikt worden voor ontspanning en dus 90% van hun leven gewoon op de weide lopen of in een box staan, is het dus geen verlies om hen ook rendabele arbeid te laten verrichten.
Voor ossen staat de meter zelfs op 100% van hun leven.
Je kan hen dus even goed rendabel inzetten. Ze zijn er immers toch en je creëert direct arbeidsplaatsen voor laag en zelfs ongeschoolden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je moet geen Chinezen gebruiken, maar paarden en ossen.

Lig de huidige modellen van windmolens plat en maak er een tredmolen van.
Met vieren krijgen die dan evenveel energie opgewekt op 8uur als de wind nu en het is veel betrouwbaarder en levert werkgelegenheid voor laag geschoolden op.
Daarnaast heb je dan nog hun mest die je kan omzetten naar biogas en hun vlees dat je kan opeten en hun vet dat je kan omzetten naar een andere bio-energiedrager.

Die paarden moeten eten. Je begint dus met ergens op een stuk land eten voor die paarden te telen, en dat zet je dan via een paar tussenstappen (je tredmolen, biogas etc...) om naar electriciteit.
Iets zegt me dat het niet erg efficient zal zijn. Iets zegt me dat je op de grond die je nodig hebt om die paarden van voedsel te voorzien beter gewoon zonnecellen kan plaatsen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Iets zegt me dat het niet erg efficient zal zijn. Iets zegt me dat je op de grond die je nodig hebt om die paarden van voedsel te voorzien beter gewoon zonnecellen kan plaatsen...

Da's 't verschil met die Chinezen: die zijn er al, en die eten toch

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die paarden moeten eten. Je begint dus met ergens op een stuk land eten voor die paarden te telen, en dat zet je dan via een paar tussenstappen (je tredmolen, biogas etc...) om naar electriciteit.
Iets zegt me dat het niet erg efficient zal zijn. Iets zegt me dat je op de grond die je nodig hebt om die paarden van voedsel te voorzien beter gewoon zonnecellen kan plaatsen...

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Da's 't verschil met die Chinezen: die zijn er al, en die eten toch

De dieren zijn er ook al, ze worden echter enkel gebruikt voor ontspanning of als voedseldieren. Je kan ze dus tijdens de lange periodes dat ze niets doen, evengoed op een rendabele manier inzetten.
Nu staan ze in stallen of op de weides niets te doen.

Sinds juli 2008 geldt op het Belgisch grondgebied de identificatieplicht voor paardachtigen. Medio september 2008 bevatte de databank van de Belgische Confederatie van het Paard (BCP), die instaat voor het registreren van alle gechipte paardachtigen, 120.000 paarden, waarvan 75% of 90.000 paarden in Vlaanderen. Expert opinions geven aan dat het totale aantal paarden nog een stuk hoger ligt en dat er mogelijk circa 200.000 paarden in België zijn, waarvan 150.000 in Vlaanderen.

[DOC]
Persmededeling paardenhouderij
Bestandsformaat: Microsoft Word - HTML-versie
16 okt 2008 ... Expert opinions geven aan dat het totale aantal paarden nog een stuk hoger ligt en dat er mogelijk circa 200.000 paarden in België zijn, ...
www.vlm.be/.../081610%20studie%20paarden.doc
200.000 paarden die werkloos zijn en waarvoor geen jobs worden gecreëerd. Maar die wel alle dagen eten en schijten en lauter dienen voor hobby's.

2. Wat betreft de runderen :

a) Het Brussels Gewest :

* totaal aantal runderen : 434;

* per categorie :

* mannelijke runderen ouder dan 1 jaar : 47;

* vrouwelijke runderen ouder dan 1 jaar : 284;

* kalveren : 103.

b) Het Vlaams Gewest :

* totaal aantal runderen : 1 598 956;

* per categorie :

* mannelijke runderen ouder dan 1 jaar : 179 158;

* vrouwelijke runderen ouder dan 1 jaar : 1 070 298;

* mannelijke kalveren : 125 882;

* vrouwelijke kalveren : 223 618.

c) Het Waals Gewest :

* totaal aantal runderen : 1 525 718;

* per categorie :

* mannelijke runderen ouder dan 1 jaar : 119 952;

* vrouwelijke runderen ouder dan 1 jaar : 1 033 699;

* mannelijke kalveren : 142 341;

* vrouwelijke kalveren : 229 726.

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...789716&LANG=nl


Waarvan minstens 299 157 mannelijke runderen, die werkloos staan in stallen en op weides en waarvoor geen jobs worden gecreëerd. Maar die wel alle dagen eten en schijten en enkel dienen als fokdieren of als voedseldieren.


Daar die dieren er al zijn, word nu ook reeds teelt.


Daarnaast zetten die gewassen ook nog eens broeikasgassen om naar zuurstof en nemen je zonnepanelen enkel laats in en veroorzaken zij een verstening van aardoppervlakte, terwijl die dieren dit juist tegengaan.
En kan je met de afval van de gewassen ook nog eens bio-energiedragers maken.

Dus was jullie stelling dat deze meer ruimte en voedsel nodig zouden hebben dan nu waard?

Mijn voorstel is dus enkel het activeren van meer dan 500.000 werklozen, waarvan meer dan 260 000 werklozen in Vlaanderen die nu elke op de kosten van de werkende Vlamingen leven.

[Jantje]

Ach, ja. Voor ik het vergeet, veel van die paarden lopen nu vele uren in nutteloze tredmolens als bewegingstherapie.

[maddox]

De omzetting van spierkracht in electriciteit is redelijk verspillend, zelfs al zouden we de beestjes specifiek ervoor opkweken.

Het beste voorbeeld zijn de galeien.

Maar er zit iets in, in die tredmolens. Iets is beter dan niks. We moeten alleen eens herrekenen hoeveel een kw kost opgewekt uit voedsel door middel van spieren, of een kw uit voedsel omgewerkt tot bio-fuels.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De omzetting van spierkracht in electriciteit is redelijk verspillend, zelfs al zouden we de beestjes specifiek ervoor opkweken.

Het beste voorbeeld zijn de galeien.

Maar er zit iets in, in die tredmolens. Iets is beter dan niks. We moeten alleen eens herrekenen hoeveel een kw kost opgewekt uit voedsel door middel van spieren, of een kw uit voedsel omgewerkt tot bio-fuels.

Of die spierkracht nu gebruikt word om een kar te trekken voor het plezier of om een tredmolen te doen draaien, ze kost even veel aan voedsel in kw.
Die dieren staan er en moeten nu ook eten.
Hun spierkracht heb je dus al en je kan hun voedsel niet afnemen,want je hebt die dieren nodig als voedseldieren, als hobbydieren en als fokdieren.
Op dit ogenblik worden de paarden die in boxen leven, trouwens regelmatig in een tredmolen gespannen, juist omdat ze beweging en verzet voor hun spieren nodig hebben. Gebeurd dit niet, dan sterven die dieren aan verstikking in eigen opgehoopt vet. Er is dus geen extra aan voedsel verbruik door die dieren als je ze op een nuttige manier laat werken,want dat hebben zij dus nodig om hun vet te verbranden.
Je moet niet eens extra ruimte gebruiken, zet gewoon onder elke bestaande tredmolen een generator en je hebt er reeds een paar honderden draaien in België.

[Mahalingam]

Kan je niet net zoiets doen met werkelozen als met paarden? Er zijn zo'n 500.000 in België en die liggen te vervetten op de bank waardoor er vele projecten zijn om ze af te laten slanken dmv. gesubsidieerde sport.
Gewoon de tredmolen in met ze. Vroeger waren ze nuttig in het rasphuis, Maar dat is er niet meer: in deze moderne tijden gaan ze naar het generatorhuis.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Kan je niet net zoiets doen met werkelozen als met paarden? Er zijn zo'n 500.000 in België en die liggen te vervetten op de bank waardoor er vele projecten zijn om ze af te laten slanken dmv. gesubsidieerde sport.
Gewoon de tredmolen in met ze. Vroeger waren ze nuttig in het rasphuis, Maar dat is er niet meer: in deze moderne tijden gaan ze naar het generatorhuis.

Nee, want die werklozen heb je nodig om de dieren uit de tredmolens te verzorgen en hun mest te verwerken tot bio-brandstoffen.

[Babeth]

Hoeveel levert zo'n tredmolen op, vergeleken met een windmolen ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Hoeveel levert zo'n tredmolen op, vergeleken met een windmolen ?

Hetzelfde aangezien je dezelfde generatoren kan gebruiken.
Eigenlijk op jaarbasis meer, want je hebt geen periodes dat die stil valt door te weinig of te veel spierkracht, zoals bij de windmolens

[maddox]

Laat ons veronderstellen dat 1 os 1000W kan leveren voor een uur of 10 per dag.

De grootste windmolens zijn 3 000 0000 W.
Ik zie het al voor me. 3000 ossen die rondjes draaien. + de wisselposten.

Maar wat Google Fu en wat nadenken levert me het volgende op. Van biomassa naar spierkracht levert een primair verlies op van 80%+. Dwz per 3500 kilocaloriën krijg je op zijn best 1000W aan geleverde, omzetbare spierkracht

Ik vrees dat zelfs een dieet van de meest goedkope voedselproducten een prijskaartje gaat dragen waar zelfs een zonnepaneel mee lacht. Om nog niet te spreken over de omvang van de hele operatie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laat ons veronderstellen dat 1 os 1000W kan leveren voor een uur of 10 per dag.

De grootste windmolens zijn 3 000 0000 W.
Ik zie het al voor me. 3000 ossen die rondjes draaien. + de wisselposten.

Maar wat Google Fu en wat nadenken levert me het volgende op. Van biomassa naar spierkracht levert een primair verlies op van 80%+. Dwz per 3500 kilocaloriën krijg je op zijn best 1000W aan geleverde, omzetbare spierkracht

Ik vrees dat zelfs een dieet van de meest goedkope voedselproducten een prijskaartje gaat dragen waar zelfs een zonnepaneel mee lacht. Om nog niet te spreken over de omvang van de hele operatie.

Galeien (spierkrachtschepen)waren dan ook slechts gelimiteerd inzetbaar (voor geplande en in tijd beperkte oorlogshandelingen, en voor nauwkeurig bepaalde handelsroutes doorheen de Zwarte- en de Middellandse zee.,voor kleine hoeveelheden uiterst kostbare handelswaar.


Paardenkracht is ook niet toevallig vrijwel verdwenen omdat je een paard niet kunt "afzetten" als je het niet nodig hebt,en bovendien onbruikbaar over een groot deel van planeet Aarde (geen brandstof in bruikbare vorm voor de paardjes beschikbaar)


De energie die levende wezens uit zichzelf leveren is voldoende om te leven en zichzelf voort te bewegen.....Er zit weinig overschot in,omdat "energieoverschot" en "financiele opbrengst" van geen nut zijn in de evolutie...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Laat ons veronderstellen dat 1 os 1000W kan leveren voor een uur of 10 per dag.

De grootste windmolens zijn 3 000 0000 W.
Ik zie het al voor me. 3000 ossen die rondjes draaien. + de wisselposten.

Maar wat Google Fu en wat nadenken levert me het volgende op. Van biomassa naar spierkracht levert een primair verlies op van 80%+. Dwz per 3500 kilocaloriën krijg je op zijn best 1000W aan geleverde, omzetbare spierkracht

Ik vrees dat zelfs een dieet van de meest goedkope voedselproducten een prijskaartje gaat dragen waar zelfs een zonnepaneel mee lacht. Om nog niet te spreken over de omvang van de hele operatie.

Die dieren zijn er reeds en lopen nu reeds in tredmolens, men moet er enkel een generator aan koppelen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Galeien (spierkrachtschepen)waren dan ook slechts gelimiteerd inzetbaar (voor geplande en in tijd beperkte oorlogshandelingen, en voor nauwkeurig bepaalde handelsroutes doorheen de Zwarte- en de Middellandse zee.,voor kleine hoeveelheden uiterst kostbare handelswaar.


Paardenkracht is ook niet toevallig vrijwel verdwenen omdat je een paard niet kunt "afzetten" als je het niet nodig hebt,en bovendien onbruikbaar over een groot deel van planeet Aarde (geen brandstof in bruikbare vorm voor de paardjes beschikbaar)


De energie die levende wezens uit zichzelf leveren is voldoende om te leven en zichzelf voort te bewegen.....Er zit weinig overschot in,omdat "energieoverschot" en "financiele opbrengst" van geen nut zijn in de evolutie...

Spierkracht is uit de economie verdwenen, omdat die duurder was dan de verbrandingsmotor in arbeidskosten.
Dat is trouwens ook de reden waarom windkracht enkel nog in sporten word gebruik als energiebron.

En omdat zowel het verplaatsingsvermogen in gewicht als in snelheid veel lager ligt dan deze van de verbrandingsmotor of de elektrische motor.
Daarnaast zijn ook de vele wetten rond het gebruik van dieren in de economie die het gebruik van spierkracht hebben weggewerkt.
Zo werden grote hondenrassen vroeger gehouden voor het trekken van hondenkarren, maar zijn deze door de wetgeving verboden en nu dus vervangen door voertuigen met kleine verbrandingsmotors.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Het misverstand:
Als tijdens een lezing gezegd wordt "Deze groep getallen zijn allen negatief" dan denk een beta 'komt dat overeen met verwachtingen van de theorie?" terwijl een alfa zal denken: "allemaal negatief?Tjonge dat is niet best!"

Alfa, bèta en omega zijn concepten uit de zoölogie. De mensheid is echter geëvolueerd van de primitieve horde (die inderdaad lijkt op een meute wilde dieren met een alfa-bèta-omega-hiërarchie) naar een samenleving met huwelijk en incestverbod.

In een samenleving bestaat er geen alfa-beta-omega-hiërarchie wel een hiërarchie priesters - krijgers - voetvolk.

Diegenen die de samenleving in stand houden, en de terugval in de zoölogie voorkomen, zijn de priesters. Het gaat om de geestelijke naturen in een samenleving, zij die met abstracte concepten kunnen werken.

Het zegt heel veel over de degeneratie van onze huidige samenleving dat de lifestyleboekjes nu ad nauseam dazen over alfa & bèta.