behoort het Limburgs de status van een taal te krijgen?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee, vanwege de volgende redenen:
1) Het Limburgse dialect verschilt letterlijk per dorp. Er is geen sprake van een Limburgse standaardtaal. Het Standaardnederlands vervult die functie.

Je kan het Limburgs (net als het Brabants, het West-Vlaams, enz...trouwens) inderdaad in meerdere talen kappen. Toch is het niet zo dat het éne dialect enkel verstaanbaar is en de éne dorpskern, dat zou overdreven zijn. Het Brabants kan je volgens mij in 4 hoofddialecten kappen. Maar dialectcontinua kan je niet gemakkelijk afbakenen. Zelfs waar twee streektalen op elkaar botsen kan je geen preciese grens afbakenen zonder strenge voorwaarden op te stellen.

2) De Limburgse dialecten lopen vloeiend over in de Brabantse en Zuid-Gelderse dialecten die als Nederlands beschouwd worden.

Eén woord: dialectcontinuüm. De reden dat we een Nederlandse standaardtaal hebben is omwille van politieke redenen en tot stand gekomen dankzij de boekdrukkunst. De taaldiversiteit was overal in Europa zodanig groot dat veel letterlijk aparte talen onder de noemer Nederlands zijn beland. Niets mis mee, mensen hebben een standaardtaal van omvang nodig en dat is altijd mooi meegenomen als het gemakkelijk te leren is. In heel Europa was dit het geval!
Veel varianten die wij dialect noemen zijn eigenlijk streektalen, immers, de grens tussen taal en dialect is puur wetenschappelijk te leggen bij de verstaanbaarheid.

3) De doos van pandora dan geopend wordt of wat nu wel/niet een taal is.

In de taalkunde is die grens al lang gelegd en kijkt men niet naar politiek. Helaas is de Europese perceptie zó klassiek dat sommige zielen wellicht een middel zien om zich af te zetten tegen de daktaal. Als de mens moderner denkt, zoals de Luxemburgers, dan is hij een voorstander van een diglossie.

Lees deze blog eens: http://robertlindsay.wordpress.com/2...utch-language/

Er zitten fouten in, maar d�*t is wel de perceptie van wat een taal van een dialect onderscheidt. Puur technisch gezien liggen dialecten eerder in standaardtalen en zijn wat wij dialect noemen eigenlijk vaak streektalen.

[Pieter B]

Limburgs is geen taal. Ik versta Limburgs perfect als niet Limburger. Fries daarentegen....

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Limburgs is geen taal. Ik versta Limburgs perfect als niet Limburger. Fries daarentegen....

Dus het criterium is voor u het verstaan van een taal. Dan moet ge toch eens die site goe doornemen.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

[stab]

Het Limburgs is een Ollands dialect.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Limburgs is geen taal. Ik versta Limburgs perfect als niet Limburger. Fries daarentegen....

Dan heb jij waarschijnlijk Limburgs Nederlands gehoord, een mengvorm. Echt hardekern-Limburgs is wel degelijk een andere taal.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Daarover zijn de meningen verdeeld, sommigen vinden Limburgs een variant van het Nederlands. Echter het Oud-Limburgs heeft meer invloed ondergaan van het Oud-Hoog-Duits, dan andere Nederlandse dialecten.

Laten we dan eerlijk wezen en het Limburgs een dialect van het Duits noemen in plaats van van het Nederlands, óf het als apparte taal erkennen verwant aan Nederlands en Duits. Mijn vrouw van Oost vlaanderen heeft meer dan 10 jaar nodig gehad om iets van het 'maaslands' te begrijpen. Een vriend van tegen de Bodensee in Duitsland (en dat is dus veel verder dan Oost Vlaanderen) daarentegen verstaat me ongeveer als ik dialect spreek. Ik spreek niet eens een 'zwaar' dialect van het Limburgs.

Landsgrenzen en taalgrenzen worden hier verward.

[Raven]

misschien als ze in limburg het eerst eens kunnen eens worden wat nu limburgs is, alvorens een eigen taal te eisen. Op een plek is "pijad" een paard, maar 10 kilometer verder is het al een "peird".

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Laten we dan eerlijk wezen en het Limburgs een dialect van het Duits noemen in plaats van van het Nederlands, óf het als apparte taal erkennen verwant aan Nederlands en Duits. Mijn vrouw van Oost vlaanderen heeft meer dan 10 jaar nodig gehad om iets van het 'maaslands' te begrijpen. Een vriend van tegen de Bodensee in Duitsland (en dat is dus veel verder dan Oost Vlaanderen) daarentegen verstaat me ongeveer als ik dialect spreek. Ik spreek niet eens een 'zwaar' dialect van het Limburgs.

Landsgrenzen en taalgrenzen worden hier verward.

Zelfs geen dialect van het Duits. Een dialect is geen streektaal, maar dat begrijpen Europeanen niet zo goed. Het hoort wel cultureel tot het Nederlands, maar dat is anders.
Ach, Brabants was ook een andere taal in de XIXde tot vroeg XXste eeuwen, maar sinds men die vermengde met Nederlands werd het stilaan een Nederlands dialect (vanaf het verstaanbaar werd) en geen streektaal.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ergo de Vlaamse taal is dus een onderdeel van Het Nederlands.

Neen. De Vlaamse taal kan historisch gezien worden als een "onderdeel" van het Nederfrankisch.

Het Nederlands daarentegen is veel recenter en functioneert als daktaal.

[Pelgrim]

Over welk Limburgs heeft men het trouwens juist? Het opper-Gelrisch? Het ripuarisch? Dat van ten oosten of ten westen van de ik/ich linie?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Over welk Limburgs heeft men het trouwens juist? Het opper-Gelrisch? Het ripuarisch? Dat van ten oosten of ten westen van de ik/ich linie?

Nu, dat is een beetje oneerlijk. Het Waals uit Luik is ook niet hetzelfde als het Picardo-Waals. Sterker, het Algemeen Bescaafd Waals heeft de kritiek van echte moedertaalsprekers om Liègocentrisch te zijn.
Ook het Limburgs is een erg divers continuüm, maar zo kunnen we ook het echte rauwe Brabants in stukken kappen hoor.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dan heb jij waarschijnlijk Limburgs Nederlands gehoord, een mengvorm. Echt hardekern-Limburgs is wel degelijk een andere taal.

kan u daar een voorbeeld van geven?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

kan u daar een voorbeeld van geven?

Nee, maar ik heb al wel Limburgs gehoord dat onverstaanbaar is. Jonge mensen spreken vast een mengvorm. Erkent of niet, als het cultuur geproduceerd heeft en als het niet verstaanbaar is met het Nederlands dan dient men het te bestuderen. Wat we dialect noemen is vaak geen dialect in de strikte zin. Snap je?
Maar niemand hier, zelfs een Fries (die het Nederlands naast zijn Fries spreekt) niet, ontkent het belang van onze standaardtaal, behalve Vlaamse-taalaanhangers.

Zelfs het West-Vlaams dat een Nederlandse daktaal aanvaardt is een aparte taal. Zelfs het hardekern Brabants is dat... Of het erkend moet worden is anders, maar puur om deze te registreren blijven ze interessant.

Nu ja, deze variant die uit primitief taalgebruik bestaat is wellicht vervlakt en daarom wel verstaanbaar, maar je hebt ook echt onverstaanbaar Limburgs:
http://www.youtube.com/watch?v=PSFbKPdYWls

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

kan u daar een voorbeeld van geven?

Voorbeelden genoeg: http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

Dit was de taalsituatie bij oude mensen in de jaren '60. Nu, qua wortels zijn sommige streektalen wel interessant te leren kennen, maar ik vrees ervoor dat slechts weinig van die streektalen cultuur hebben geproduceerd. Het is interessant om historisch te reconstrueren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Nu, dat is een beetje oneerlijk. Het Waals uit Luik is ook niet hetzelfde als het Picardo-Waals. Sterker, het Algemeen Bescaafd Waals heeft de kritiek van echte moedertaalsprekers om Liègocentrisch te zijn.

Het Picardo-Waals? Bedoel je het Picardisch, of het Waals dat in het oosten van Henegouwen gesproken wordt (Tchålerwè)?

DIe kritiek vind je overal, ook in het Occitaans is die discussie bestaande. Dat houdt de Occitaanse taalbewegingen niet tegen actief te zijn, want in de praktijk is dat eerder een academische kwestie.

Ook het Limburgs is een erg divers continuüm, maar zo kunnen we ook het echte rauwe Brabants in stukken kappen hoor.

Anders dan Waals valt het Limburgs wel degelijk uit elkaar in redelijk onderscheidbare groepen. Een deel van Limburg is Nederfrankisch, een deel is Middenfrankisch of Ripuarisch. Welk dialect precies moet de status van 'aparte taal' krijgen? En wat betekent dat, de status van taal? Uiteindelijk geldt alleen machtspolitiek. Welke academische status een idioom heeft is niet belangrijk, wat wel van belang zijn zijn de identiteit die de sprekers zélf aannemen en de staatkundige consequenties die daaruit voortvloeien.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Picardo-Waals? Bedoel je het Picardisch, of het Waals dat in het oosten van Henegouwen gesproken wordt (Tchålerwè)?
.

Ik bedoel inderdaad het West-Waals, niet het Picardisch. Dat is Waal met een sterke Picardische invloed. Het is waar dat de beslissing van wat een taal is en wat niet in de praktijk op politiek neerkomt. Walen wilden oorspronkelijk een Frans-Waalse diglossie.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Anders dan Waals valt het Limburgs wel degelijk uit elkaar in redelijk onderscheidbare groepen. Een deel van Limburg is Nederfrankisch, een deel is Middenfrankisch of Ripuarisch. Welk dialect precies moet de status van 'aparte taal' krijgen? En wat betekent dat, de status van taal? Uiteindelijk geldt alleen machtspolitiek. Welke academische status een idioom heeft is niet belangrijk, wat wel van belang zijn zijn de identiteit die de sprekers zélf aannemen en de staatkundige consequenties die daaruit voortvloeien.

Groepen die veel factoren met elkaar delen. Een taal onderscheidt zich van een dialect op basis van onderlinge verstaanbaarheid. In principe wordt een taal interessant als het culturele uiting is en er een link met de geschiedenis mee te plaatsen is.
Mensen hebben niet graag als hun daktaal weggegomd wordt. Walen aanvaarden het Frans als hun daktaal (wegens oïl-taal). Het valt me alleen wel op dat veel Nederlands-taligen onredelijk zijn over hun streektalen door ze botweg als 'dialect' te bestempelen. Overal in Europa doet men dat.

Ironisch gezien is Frankrijk een zeldzame uitzondering die al sinds lang de 'patois' eindelijk als 'talen' aanziet, welkgeen ze ook zijn. Ja, nu ze bijna uitgeroeid zijn is dat mogelijk. Je kan ze wel nog bestuderen doch.
Mensen hebben problemen om daktaal en streektaal van elkaar los te koppelen. De oplegging van het 'Francien' heeft veel goeds gedaan, regionalisten kunnen dat beter inzien dat diglossie het betere einddoel is.

DIe kritiek vind je overal, ook in het Occitaans is die discussie bestaande. Dat houdt de Occitaanse taalbewegingen niet tegen actief te zijn, want in de praktijk is dat eerder een academische kwestie.

Het Occitaans kan je net als de oïltalen in stukjes kappen. Uiteindelijk moet je mensen teleurstellen eens het Algemeen Occitaans uitkomt. Het belangrijkste is dat de link met de oude literatuur in stand blijft en ook de middeleeuwse troubadours enz...

[Henri1]

Ik zou wel eens willen weten wie tegen gestemd heeft.

Afin, dat weet je zo, die wat voor de Hollanders willen gaan.

[Tron]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Voorbeelden genoeg: http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

bedankt man! ben die kaart al een tijdje aan het zoeken

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zou wel eens willen weten wie tegen gestemd heeft.

Afin, dat weet je zo, die wat voor de Hollanders willen gaan.

Wat is het nut van het Limburgs te erkennen als aparte taal?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik bedoel inderdaad het West-Waals, niet het Picardisch. Dat is Waal met een sterke Picardische invloed. Het is waar dat de beslissing van wat een taal is en wat niet in de praktijk op politiek neerkomt. Walen wilden oorspronkelijk een Frans-Waalse diglossie.

Wilden Walen dat? Welke Walen? Wanneer?

Ironisch gezien is Frankrijk een zeldzame uitzondering die al sinds lang de 'patois' eindelijk als 'talen' aanziet, welkgeen ze ook zijn. Ja, nu ze bijna uitgeroeid zijn is dat mogelijk. Je kan ze wel nog bestuderen doch.
Mensen hebben problemen om daktaal en streektaal van elkaar los te koppelen. De oplegging van het 'Francien' heeft veel goeds gedaan, regionalisten kunnen dat beter inzien dat diglossie het betere einddoel is.

Of het opleggen van het Frans als daktaal werkelijk zo goed was durf ik sterk te betwijfelen hoor.