Gevolgen privatisering treinverkeer komt op een pijnlijke manier boven water - Pagina 2

solidarnosc · 15 februari 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Informeer u anders eerst eens zeg. Niets gaat ten koste van de ingenieurs. Niet bij infrabel en niet bij Tuc Rail

Hebben we het nu over de verloningen en extra-legale voordelen of de rol die ze spelen binnen de organisatie?

fox · 15 februari 2010, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hebben we het nu over de verloningen en extra-legale voordelen of de rol die ze spelen binnen de organisatie?

Beiden. Goeie ingenieurs kosten nu eenmaal geld.

giserke · 15 februari 2010, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

bull shit in B werd er just niks geprivatiseerd.

Nee? Ik raad u aan eens in de Dépot van Merelbeke en Oostende te gaan kijken. Daar is geen enkel NMBS personeel meer aanwezig. Het zijn aannemers.
Het volledige onderhoud zit in handen van privébedrijven.

Het enige wat de NMBS nog zelf doet zijn hier en daar wat depannages.

Eberhard Leclerc · 15 februari 2010, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Informeer u anders eerst eens zeg. Niets gaat ten koste van de ingenieurs. Niet bij infrabel en niet bij Tuc Rail

Waar was het electronische geluidssysteem dan , in geval deze trein toch door een rood signaal reed?

Er was geen budget voor.

Er was een andere keuze gemaakt.

En we weten hier allemaal waarom.

fox · 15 februari 2010, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waar was het electronische geluidssysteem dan , in geval deze trein toch door een rood signaal reed?

Er was geen budget voor.

Er was een andere keuze gemaakt.

En we weten hier allemaal waarom.

Jongen toch, grow up. Het ETCS systeem wordt overal uitgerold. Dat jij niet beseft dat een project van dergelijke omvang 10 jaar in beslag neemt is niet mijn probleem. Misschien moet je je wat degelijker gaan informeren in plaats van naar youtube rapfilmjes te kijken.

fox · 15 februari 2010, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nee? Ik raad u aan eens in de Dépot van Merelbeke en Oostende te gaan kijken. Daar is geen enkel NMBS personeel meer aanwezig. Het zijn aannemers.
Het volledige onderhoud zit in handen van privébedrijven.

Het enige wat de NMBS nog zelf doet zijn hier en daar wat depannages.

Overal worden aannemers gebruikt voor openbare werken. Dat lijkt me nogal logisch, die bezitten namelijk de expertise die nodig is voor bepaalde werken. De bestekken zelf worden nog steeds uitgeschreven door infrabel en in tegenstelling tot de bestekken voor wegenwerken worden deze wel nog zorgvuldig gecontroleerd.

De werken zelf staan onder permanente controle van infrabel en/of tuc rail.

Het volledige onderhoud is in handen van infrabel!

Zwitser · 15 februari 2010, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

2 treinen die op mekaar rijden, dat kan maar 3 oorzaken hebben

1 De wissel stond niet goed gedraaid en dus wordt de trein naar het verkeerde spoor geleid.

2 De wissel stond goed maar de signalisatie stond niet juist (defect... )

3 De signalisatie werd genegeerd.

Een treinongeval heeft nooit _een_ oorzaak. Voor dat twee treinen op elkaar kunnen botsen moeten er meerdere dingen verkeerd gaan.

Voordat men met vingertjes gaat wijzen toch even het volgende:

Met de trein reizen is veilig. Ook in België. Een ook na dit ongeval. Als het mis gaat op het spoor dan is dat vaak erg spectaculair, maar men vergeet te vaak dat een van de redenen waarom dit nieuws is, dat het zo weinig gebeurt. Onze spoorwegen zijn veilig. Als privatisering of opsplitsing de veiligheid zou verminderd hebben, dan zou dat de eerste keer zijn...

Zwitser · 15 februari 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Klopt inderdaad, veiligheid gekoppeld aan winstbejag loopt meestal verkeerd af.

Zoals in de luchtvaart, waar iedere klant van de geldgieren van Raynair en co constant voor zijn leven vreest...

Of mischien toch niet?
Ongevallen zijn duur. Heel erg duur. De NMBS is in een klap voor een paar milioen euro aan treinen kwijt. Het Eurstar en Thalys verkeer ligt stil. Dat kost handen vol geld. Een op winst belust bedrijf wil dat soort dingen ook niet zien gebeuren.

Derk de Tweede · 15 februari 2010, 14:13

Door een frontale botsing tussen twee passagierstreinen zijn maandag bij Halle in België zeker tien mensen om het leven gekomen. Een van de treinen zou een rood sein hebben genegeerd.
nu.nl

Een foutieve omschrijving, een machinist negeert geen rood sein maar vergeet te kijken.
Negeren is iets doelbewust doen.

backfire · 15 februari 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Vorig jaar vertelde een ingenieur van Infrabel me nog dat er vroeg of laat een zwaar treinongeluk zou gebeuren. Het onderhoud, coördinatie wordt tot het minimum herleid, om privé-investeerders hun nodige winst te laten maken. Ook het verder opdelen in verschillende deelbedrijven is een probleem. Niemand neemt het nog au serieux met de veiligheid.

Tot deze vaststelling komt men niet alleen in België, maar ook in Engeland en Nederland die nog meer geprivatiseerd zijn stijgt het aantal ongevallen tengevolge van slecht onderhoud en coördinatie.

Hier kan ik niet akkoord mee gaan. Je schrijft het alsof privatisering sowieso dit soort ongevallen tot gevolg zal hebben.

De Prof · 15 februari 2010, 14:16

Hoogstwaarschijnlijk is de oorzaak van dit drama een menselijke fout.

Een wissel die naar een verkeerd spoor lag is zo goed als onmogelijk.
Men kan geen reisweg aanleggen naar en bezet spoor.

Ook als de signalisatie defect is, kan me geen reisweg aanleggen naar een bezet spoor.

De treinbestuurder kan bijna niet anders als een rood sein genegeerd hebben.
Of door werken kan kunnen er automatische veiligheidssystemen uitgeschakeld worden, die dan overgenomen worden door manuele.
Maar ook dan is het een menselijke fout.

Herr Flick · 15 februari 2010, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een treinongeval heeft nooit _een_ oorzaak. Voor dat twee treinen op elkaar kunnen botsen moeten er meerdere dingen verkeerd gaan.

Voordat men met vingertjes gaat wijzen toch even het volgende:

Met de trein reizen is veilig. Ook in België. Een ook na dit ongeval. Als het mis gaat op het spoor dan is dat vaak erg spectaculair, maar men vergeet te vaak dat een van de redenen waarom dit nieuws is, dat het zo weinig gebeurt. Onze spoorwegen zijn veilig. Als privatisering of opsplitsing de veiligheid zou verminderd hebben, dan zou dat de eerste keer zijn...

Meestal heb je inderdaad, een samenloop van omstandigheden omdat er nu eenmaal veel veiligheden zijn ingebouwd, in theorie mag het zelf niet mogelijk zijn om 2 treinen op hetzelfde spoor te hebben, toch kan het gebeuren. ...

Het zijn trouwens niet alleen de machinisten die toezien, maar ook de verkeersleiding die ziet wat er gebeurd in bepaalde blokken van het traject dat ze bekijken.

En inderdaad, het blijft veilig.

De Prof · 15 februari 2010, 14:27

Door een rood sein rijden moet ten alle tijden kunnen.
Straffe taal is dat hé.
Maar dit kan enkel gepaard gaan met zeer strenge veiligheidsregelingen.

Ik zal een voorbeeld geven.
Als er een trein in panne staat, en deze moet weggesleept worden door een andere locomotief. Dan kan het niet anders dat die locomotief door verschillende rode seinen moeten rijden om tot de kapotte trein te komen.

Natuurlijk heeft dit niks met dit ongeval te maken.
Maar per deficiëntie onmogelijk maken dat treinen niet meer door het rood kunnen rijden is om praktische redenen niet altijd wenselijk.

skaldis · 15 februari 2010, 14:27

Ik zie hoe langer hoe meer TBL1+/ETCS bakens liggen tussen de sporen. Op de locs valt er echter nog maar weinig te bespeuren. Er wordt hard gewerkt aan die nieuwe systemen denk ik. Ze zijn broodnodig want er komt steeds meer verkeer, sneller verkeer, vollere diensten, langere diensten, ... . Het is spijtig dat dit ongeval niet is uitgebleven tot die nieuwe systemen in dienst zouden zijn. Ik ben maar bestuurder maar vraag me toch ook af of er misschien niet beter wat meer middelen (geld en personeel) naar het sneller in dienst brengen van die systemen zou zijn gegaan dan naar nieuwe gebouwen. Ik voel me namelijk zelf niet veilig. Twee weken geleden werd ik nog 'gevolgd', kreeg ik controle mee om mijn rijstijl te beoordelen. Toen een trein recht op me afkwam schrok ik weeral en zette mijn tractie af. Die man lachte en zei : "Heb je niet meer vertrouwen in de maatschappij ?" Overdag gaat het nog maar 's nachts zeker en op plaatsen waar ik het nog niet gewoon ben om te rijden ben ik kapot van vermoeidheid en zenuwen na een dienst. Ik ben telkens blij dat ik zonder brokken 'thuis' geraak. Elke dag bijna leg ik de reglementering naast me neer en heb ik problemen met locs. Niet dat ik onveilige dingen doe maar de reglementering is zo waterdicht dat ze onuitvoerbaar is. Tenzij je natuurlijk 50 % meer vertragingen wil. Ik heb dat paraplusysteem bij mijn sollicitatie volledig verkeerd opgevat. Ik dacht dat dat diende om mij en de reizigers te beschermen. Helaas. Ik heb dat op nog geen enkele job gehad dat mijn hart zo dikwijls slagen overslaat. Ik denk dat de meeste van mijn collega bestuurders hard hun best doen om veilig te rijden en ik hoop dat de oorzaak niet bij ons lag maar ergens bij een mechanisch defect maar ik zou er niet van verschieten als het wel zo was. Mijn medeleven gaat uit naar al de slachtoffers en hun familie en vrienden en naar het treinpersoneel.
Ik heb nu even geen zin om in discussie te gaan over de privatiseringen die gaande zijn en wat dat allemaal teweeg brengt en voor gevolgen heeft.

Zwitser · 15 februari 2010, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Het is spijtig dat dit ongeval niet is uitgebleven tot die nieuwe systemen in dienst zouden zijn.

Soms heb je gewoon pech. In Zwitserland was er een paar jaar geleden een ongeval op een lijn waar men net een nieuw beveiligingssysteem had geïnstalleerd. Het ongeval gebeurde echter net voor dit systeem in dienst gesteld werd... Had men het een paar weken eerder al in dienst gezet dan was dit ongeval niet gebeurt.

Zwitser · 15 februari 2010, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Door een rood sein rijden moet ten alle tijden kunnen.
Straffe taal is dat hé.
Maar dit kan enkel gepaard gaan met zeer strenge veiligheidsregelingen.

Een van de voorwaarden is dan ook dat je in een dergelijk geval traag rijd, om op zicht te kunnen stoppen.

Eberhard Leclerc · 15 februari 2010, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het ETCS systeem wordt overal uitgerold. Dat jij niet beseft dat een project van dergelijke omvang 10 jaar in beslag neemt is niet mijn probleem.

Misschien kun je dan ook uitleggen waarom een dergelijk systeem in Z-Korea in minder dan 3 maanden kon worden uitgerold én geimplementeerd.

Zwitser · 15 februari 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien kun je dan ook uitleggen waarom een dergelijk systeem in Z-Korea in minder dan 3 maanden kon worden uitgerold én geimplementeerd.

Dat een dergelijk systeem in Z-korea in minder dan 3 maanden kon worden uitgerold en geimplementeerd lijkt me nogal onwaarschijnlijk. Of ging het mischien om een kippelijntje?

En dan nog is geen enkel systeem perfect. Een ongeval aangrijpen als bewijs dat het systeem "niet werkt" is dus een beetje voorbarig.

fox · 15 februari 2010, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Ik zie hoe langer hoe meer TBL1+/ETCS bakens liggen tussen de sporen. Op de locs valt er echter nog maar weinig te bespeuren. Er wordt hard gewerkt aan die nieuwe systemen denk ik. Ze zijn broodnodig want er komt steeds meer verkeer, sneller verkeer, vollere diensten, langere diensten, ... .

Aan alle infrastructuur wordt inderdaad zeer hard gewerkt. Diabolo, concentratie seinhuizen, TBL1+/ETCS, het GEN. Handenvol geld wordt daarin gestopt en terecht als men een efficienter vervoer van en naar de hoofdstad wenst.

Maar het GROTE probleem is het verouderde machinepark waardoor veel van die inspanningen onopgemerkt voorbijgaan.

Als je de infrastructuur (niet het machinepark) vergelijkt met dat van Nederland, dan staan ze in Belgie mijlenver voor op bijvoorbeeld Nederland, helaas wordt er te weinig geinvesteerd in nieuwe loco's.

speurneus · 15 februari 2010, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Vorig jaar vertelde een ingenieur van Infrabel me nog dat er vroeg of laat een zwaar treinongeluk zou gebeuren. Het onderhoud, coördinatie wordt tot het minimum herleid, om privé-investeerders hun nodige winst te laten maken. Ook het verder opdelen in verschillende deelbedrijven is een probleem. Niemand neemt het nog au serieux met de veiligheid.

Tot deze vaststelling komt men niet alleen in België, maar ook in Engeland en Nederland die nog meer geprivatiseerd zijn stijgt het aantal ongevallen tengevolge van slecht onderhoud en coördinatie.

De NMBS groep, waaronder Infrabel resulteert, is nog steeds voor 100% een overheidsbedrijf.
Dus jou opmerking als zou het ongeval in Halle te wijten zijn aan de geldhonger van de privé investeerders houdt geen steek.

15 februari 2010, 14:16	#31
De Prof Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: De Jommekesclub Berichten: 4.409	Hoogstwaarschijnlijk is de oorzaak van dit drama een menselijke fout. Een wissel die naar een verkeerd spoor lag is zo goed als onmogelijk. Men kan geen reisweg aanleggen naar en bezet spoor. Ook als de signalisatie defect is, kan me geen reisweg aanleggen naar een bezet spoor. De treinbestuurder kan bijna niet anders als een rood sein genegeerd hebben. Of door werken kan kunnen er automatische veiligheidssystemen uitgeschakeld worden, die dan overgenomen worden door manuele. Maar ook dan is het een menselijke fout. Laatst gewijzigd door De Prof : 15 februari 2010 om 14:17.

15 februari 2010, 14:27	#33
De Prof Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: De Jommekesclub Berichten: 4.409	Door een rood sein rijden moet ten alle tijden kunnen. Straffe taal is dat hé. Maar dit kan enkel gepaard gaan met zeer strenge veiligheidsregelingen. Ik zal een voorbeeld geven. Als er een trein in panne staat, en deze moet weggesleept worden door een andere locomotief. Dan kan het niet anders dat die locomotief door verschillende rode seinen moeten rijden om tot de kapotte trein te komen. Natuurlijk heeft dit niks met dit ongeval te maken. Maar per deficiëntie onmogelijk maken dat treinen niet meer door het rood kunnen rijden is om praktische redenen niet altijd wenselijk. Laatst gewijzigd door De Prof : 15 februari 2010 om 14:27.

15 februari 2010, 14:13	#29
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Door een frontale botsing tussen twee passagierstreinen zijn maandag bij Halle in België zeker tien mensen om het leven gekomen. Een van de treinen zou een rood sein hebben genegeerd. nu.nl Een foutieve omschrijving, een machinist negeert geen rood sein maar vergeet te kijken. Negeren is iets doelbewust doen.

15 februari 2010, 14:27	#34
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	Ik zie hoe langer hoe meer TBL1+/ETCS bakens liggen tussen de sporen. Op de locs valt er echter nog maar weinig te bespeuren. Er wordt hard gewerkt aan die nieuwe systemen denk ik. Ze zijn broodnodig want er komt steeds meer verkeer, sneller verkeer, vollere diensten, langere diensten, ... . Het is spijtig dat dit ongeval niet is uitgebleven tot die nieuwe systemen in dienst zouden zijn. Ik ben maar bestuurder maar vraag me toch ook af of er misschien niet beter wat meer middelen (geld en personeel) naar het sneller in dienst brengen van die systemen zou zijn gegaan dan naar nieuwe gebouwen. Ik voel me namelijk zelf niet veilig. Twee weken geleden werd ik nog 'gevolgd', kreeg ik controle mee om mijn rijstijl te beoordelen. Toen een trein recht op me afkwam schrok ik weeral en zette mijn tractie af. Die man lachte en zei : "Heb je niet meer vertrouwen in de maatschappij ?" Overdag gaat het nog maar 's nachts zeker en op plaatsen waar ik het nog niet gewoon ben om te rijden ben ik kapot van vermoeidheid en zenuwen na een dienst. Ik ben telkens blij dat ik zonder brokken 'thuis' geraak. Elke dag bijna leg ik de reglementering naast me neer en heb ik problemen met locs. Niet dat ik onveilige dingen doe maar de reglementering is zo waterdicht dat ze onuitvoerbaar is. Tenzij je natuurlijk 50 % meer vertragingen wil. Ik heb dat paraplusysteem bij mijn sollicitatie volledig verkeerd opgevat. Ik dacht dat dat diende om mij en de reizigers te beschermen. Helaas. Ik heb dat op nog geen enkele job gehad dat mijn hart zo dikwijls slagen overslaat. Ik denk dat de meeste van mijn collega bestuurders hard hun best doen om veilig te rijden en ik hoop dat de oorzaak niet bij ons lag maar ergens bij een mechanisch defect maar ik zou er niet van verschieten als het wel zo was. Mijn medeleven gaat uit naar al de slachtoffers en hun familie en vrienden en naar het treinpersoneel. Ik heb nu even geen zin om in discussie te gaan over de privatiseringen die gaande zijn en wat dat allemaal teweeg brengt en voor gevolgen heeft.