Turkije en de Armeense genocide

[Joriske]

Als je de moeite doet eens de aanklacht van de Turkse procureur in 1919 te lezen (die door de rechtbank in het vonnis nb werd aanvaard), zul je ook in detail kunnen lezen hoe de Partij voor Unie en Vooruitgang (en niet het Turkse leger) de deportaties had uitgevoerd om de Armeense minderheid te vernietigen.

Net zoals de NSDAP de jodenvervolging niet door het reguliere leger liet uitvoeren maar door de SS - die van de Nazi-partij afhing - lieten de Jongturken de massamoorden uitvoeren door bendes criminelen (de zgn Speciale Organisatie) die enkele weken voor de deportaties uit de gevangenissen waren vrijgelaten en bewapend. De namen van de organisatoren zijn bekend en komen in de documenten van de Turkse militaire rechtbank voor.

Dat de Turkse regering tijdens de deportaties decreten publiceerde waarbij zogezegd de Armeense minderheid moest worden beschermd is niet verwonderlijk. Ze konden moeilijk publiekelijk zeggen dat ze hen deporteerden om hen af te maken (welke Armeniër zou dan nog gehoorzamen aan het deportatiebevel?). De eigenlijke bevelen werden dmv gecodeerde telegrammen doorgegeven aan locale partijfunctionarissen. (Verschillende van die telegrammen zijn trouwens terug te vinden in het bewijsmateriaal van de Turkse militaire rechtbank). Verschillende gouverneurs die bekend stonden als pro-Armeens werden trouwens tijdens de deportaties van hun functies ontslagen - wegens te menselijk.

De Turkse socioloog en historicus Taner Akcam heeft trouwens een gedetailleerde studie gemaakt van de redenen waarom Turkije het zo moeilijk heeft met de aanvaarding van de Genocide. Een van de redenen is dat vele van de criminelen die actief waren in de Speciale Organisatie - de SS - van de Turkse regeringspartij en zich schuldig hadden gemaakt aan massamoorden, ook tijdens de Turkse onafhankelijkheidsoorlog meededen, en vandaag bekend staan als nationale helden. De aanvaarding van de Armeense genocide zou ook betekenen dat een heleboel mythes waarop het Turkse nationalisme is gebaseerd doorprikt zouden worden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Als je de moeite doet eens de aanklacht van de Turkse procureur in 1919 te lezen (die door de rechtbank in het vonnis nb werd aanvaard), zul je ook in detail kunnen lezen hoe de Partij voor Unie en Vooruitgang (en niet het Turkse leger) de deportaties had uitgevoerd om de Armeense minderheid te vernietigen.

Net zoals de NSDAP de jodenvervolging niet door het reguliere leger liet uitvoeren maar door de SS - die van de Nazi-partij afhing - lieten de Jongturken de massamoorden uitvoeren door bendes criminelen (de zgn Speciale Organisatie) die enkele weken voor de deportaties uit de gevangenissen waren vrijgelaten en bewapend. De namen van de organisatoren zijn bekend en komen in de documenten van de Turkse militaire rechtbank voor.

Volledig verkeerd, zowel inzake de genocide op de Armeniërs als inzake de Joddse Holocaust. Wie beweert dat de uitmoording van de Joden volledig overgelaten was aan de SS weet duidelijk niet waarover hij praat.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volledig verkeerd, zowel inzake de genocide op de Armeniërs als inzake de Joddse Holocaust. Wie beweert dat de uitmoording van de Joden volledig overgelaten was aan de SS weet duidelijk niet waarover hij praat.

Ik heb niet gezegd dat de moorden uitsluitend door de SS en de Speciale Organisatie werden uitgevoerd, wel dat deze organisaties specifiek voor dat doel werden gebruikt en de organisatorische kern vormden van de genocides. In WOII deed de Wehrmacht natuurlijk ook mee aan de jodenvervolging, maar dat was niet haar hoofddoel - ze werd gewoonlijk gebruikt in het Oosten als de SS "de taak" niet meer alleen aankon. Het organiseren van de holocaust zelf gebeurde door de SS. De Armeense deportaties en massamoorden werden georganiseerd door een cel binnen de Ittihad partij. Dat neemt niet weg dat Turkse gendarmes ook meededen aan de massamoorden.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De jodenvervolging wordt zeer sterk benadrukt omwille van het feit dat de joden internationaal een grote culturele en financiële macht bezitten, en die benadrukking ook -door opgewekte (doch ongepaste) schuldgevoelens- steeds weer financiële middelen losweekt. De genocides zoals op de Armeniërs, maar ook onder de marxistische dictaturen (Mao, Stalin,...) komen inderdaad minder aan bod, hoewel qua omvang die laatsten erger waren.

Gij Guderian met uw NVU (Nederlandse VolksUnie) anti antifa tekening, gij zijt geen fascist maar 'slechts' een nazi. Kijk maar naar: www.nvu.info en dan dat teken van Guderian.

Extreme Vikings, antisemieten en shoah-ontkenners. Griezels van het eerste uur, maar zo klein dat ze ongevaarlijk zijn.

Wees er maar fier op, Gudgriezel. Men heeft u door.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Fantastisch

idioot.

Ik vind het ook idioot, maar daar denken ze in Afrika blijkbaar anders over.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Net zoals de NSDAP de jodenvervolging niet door het reguliere leger liet uitvoeren maar door de SS - die van de Nazi-partij afhing - lieten de Jongturken de massamoorden uitvoeren door bendes criminelen (de zgn Speciale Organisatie) die enkele weken voor de deportaties uit de gevangenissen waren vrijgelaten en bewapend. De namen van de organisatoren zijn bekend en komen in de documenten van de Turkse militaire rechtbank voor.

Pure speculatie en verzinsels. Een deel van de Armenen was inderdaad vermoord door bendes maar dat ze staatsgeorganiseerd waren is onzin. Overigens heb ik een keer uit de mond van een Armeense "historicus" gehoord dat deze bendes door het Turkse leger georganiseerd waren. Ze hebben dus alweer hun opvatting veranderd. Nu is het de Partij van vooruitgang die de aanvallen heeft georganiseerd. Je kletst uit je nek. Armenen hadden op grote schaal Turken uitgemoord in het oosten en deze Turken hebben daar wraak op genomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dat de Turkse regering tijdens de deportaties decreten publiceerde waarbij zogezegd de Armeense minderheid moest worden beschermd is niet verwonderlijk. Ze konden moeilijk publiekelijk zeggen dat ze hen deporteerden om hen af te maken (welke Armeniër zou dan nog gehoorzamen aan het deportatiebevel?). De eigenlijke bevelen werden dmv gecodeerde telegrammen doorgegeven aan locale partijfunctionarissen. (Verschillende van die telegrammen zijn trouwens terug te vinden in het bewijsmateriaal van de Turkse militaire rechtbank). Verschillende gouverneurs die bekend stonden als pro-Armeens werden trouwens tijdens de deportaties van hun functies ontslagen - wegens te menselijk.

Nog meer speculatie en onzin. De Duitsers hebben ook nooit een decreet gepubliceerd dat de Joden moest beschermen. De Turken hadden de middelen niet om de Armenen te kunnen beschermen vanwege grote tekorten door de oorlog. Hier had iedereen onder te leiden. Niet alleen de Turken.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Turkse socioloog en historicus Taner Akcam heeft trouwens een gedetailleerde studie gemaakt van de redenen waarom Turkije het zo moeilijk heeft met de aanvaarding van de Genocide. Een van de redenen is dat vele van de criminelen die actief waren in de Speciale Organisatie - de SS - van de Turkse regeringspartij en zich schuldig hadden gemaakt aan massamoorden, ook tijdens de Turkse onafhankelijkheidsoorlog meededen, en vandaag bekend staan als nationale helden. De aanvaarding van de Armeense genocide zou ook betekenen dat een heleboel mythes waarop het Turkse nationalisme is gebaseerd doorprikt zouden worden.

De Armeense genocide wordt niet geaccepteerd omdat het een grote verzinsel is, niet om de redenen die jij opsomt. De cijfers zijn bekend. Ik heb al aangetoond dat "1,5 miljoen" een leugen is. Ik heb ook aangetoond dat de telegram van Talat Pasha die gevonden zou zijn ook een leugen is. De rest van het Armeense VERHAAL is ook een leugen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Bovendien is het spelletje met cijfers irrelevant. Genocide wordt niet bepaald door het aantal mensen dat is vermoord, maar is zeer duidelijk omschreven in de VN conventie over Genocide van 1946: het vermoorden van mensen wegens hun ethniciteit, ras of geloof; het onderwerpen van een bevolkingsgroep aan omstandigheden die hun dood teweeg brengen; het ontrukken van kinderen van die bevolkingsgroep enzz....

In dat geval is de slachting van 500.000 Turken in het Oosten door Armeniers ook een genocide. De Turken werden immers vermoord door de Armeniers omdat ze Turks waren.

Mag ik de forumbezoekers erop wijzen dat de Armeniers de slachtingen zijn begonnen.

[Joriske]

Deze 'speculatie' staat in de aanklacht van het Turkse militaire tribunaal van 1919, op basis waarvan de leiders van het Osmaanse Rijk in die tijd (Talaat, Enver, Djemal) ter dood werden veroordeeld.

Dat je hier als een mantra herhaalt wat je in Turkse revisionistische websites hebt "geleerd" maakt wat je zegt niet meer waar. Je haalt geen enkele concrete bron aan om wat ik zeg te weerleggen en beschuldigt me dan dat ik uit mijn nek klets? Knap hoor. Maar ja, dat is tenslotte ook wat de Turkse staat al 89 jaar doet.

[Antoon]

Het feit dat de Turken de genocide tegen de Armeniërs maar blijven negeren toont alleen maar aan dat ze nog niet helemaal 'ontwikkeld' zijn, hoewel ik dat woord niet echt gelukkig vind.

De Turken moeten eens in het reine komen met hun eigen verleden en gewoon eens doen wat de meeste 'ontwikkeld' landen doen, ook hun eigen fouten van het verleden toegeven en ermee leren leven.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Deze 'speculatie' staat in de aanklacht van het Turkse militaire tribunaal van 1919, op basis waarvan de leiders van het Osmaanse Rijk in die tijd (Talaat, Enver, Djemal) ter dood werden veroordeeld.

Dat je hier als een mantra herhaalt wat je in Turkse revisionistische websites hebt "geleerd" maakt wat je zegt niet meer waar. Je haalt geen enkele concrete bron aan om wat ik zeg te weerleggen en beschuldigt me dan dat ik uit mijn nek klets? Knap hoor. Maar ja, dat is tenslotte ook wat de Turkse staat al 89 jaar doet.

Ik heb al aangetoond dat een aantal beweringen verzonnen zijn. Waarom zou de rest dan op waarheid berusten? Dat er drie mensen veroordeeld zijn betekent niet dat er een genocide heeft plaatsgevonden. Overigens is de bewering dat Hitler geinspireerd zou zijn door de zogenaamde Armeense genocide een leugen (“Wie spreekt er nu nog over de Armeense vernietiging”). In de rechtbank verslagen van de Neurenberg processen is hierover namelijk helemaal niets gevonden. Nog een Armeense verzinsel de prullenbak ingeworpen.

De Turkse militaire tribunaal vond plaats in het Ottomaanse Rijk dat de oorlog verloren had (1919). De Engelsen deelden de lakens uit in Istanbul. Natuurlijk gaan ze beweringen accepteren om de Engelse meesters te behagen. De Ottomaanse regering van die tijd was een poppenkast regering.

[Joriske]

Vanaf heden weten we dat wat uit de mond (of het keyboard) van Turk4Ever komt ook automatisch als bewezen moet worden beschouwd.

De Nazi's werden in 1946, in Neurenberg berecht door een rechtbank die bestond uit Fransen, Engelsen, Russen en Amerikanen. De Turkse leiders werden in 1919 berecht door een Turkse rechtbank met Turkse rechters, met Turkse procureurs die Turkse bewijsstukken gebruikten in hun aanklacht.

Het argument dat je gebruikt is dus een maat voor niets, het is eigenlijk nog revisionistischer dan de pseudo-argumenten die Neo-Nazis gebruiken om de veroordelingen van Neurenberg te minimaliseren (nl. dat die rechtbanken neerkwamen op "victor's justice".)

Over de uitspraak van Hitler hebben de Turken al hun revisionistische middelen hebben ingezet om die uitspraak de discrediteren.....en zijn daaring grandioos mislukt. De uitspraak van Hitler staat trouwens op de muur van het Holocaust museum in Washington DC. Als de historici en experts die daar werken de uitspraak als waar aanvaarden, is denk ik alles wel duidelijk.

Die uitspraak kan men vinden in één van de bewijsstukken van de Amerikaanse procureurs, een verslag van een conferentie op Hitler's buitenverblijf opgetekend door een zekere Canaris. Dat Hitler op de hoogte was van de Armeense genocide en dat hij erdoor "geïnspireerd" was staat buiten twijfel; buiten de bewijsstukken in Neurenberg is er ook een kranteninterview, opgetekend in 1931, waar hij zegt dat o.a. de Armeense massamoorden bewijzen dat de mens in de 20e eeuw niets meer is dan een biologische massa.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Vanaf heden weten we dat wat uit de mond (of het keyboard) van Turk4Ever komt ook automatisch als bewezen moet worden beschouwd.

De Nazi's werden in 1946, in Neurenberg berecht door een rechtbank die bestond uit Fransen, Engelsen, Russen en Amerikanen. De Turkse leiders werden in 1919 berecht door een Turkse rechtbank met Turkse rechters, met Turkse procureurs die Turkse bewijsstukken gebruikten in hun aanklacht.

Het argument dat je gebruikt is dus een maat voor niets, het is eigenlijk nog revisionistischer dan de pseudo-argumenten die Neo-Nazis gebruiken om de veroordelingen van Neurenberg te minimaliseren (nl. dat die rechtbanken neerkwamen op "victor's justice".)

Over de uitspraak van Hitler hebben de Turken al hun revisionistische middelen hebben ingezet om die uitspraak de discrediteren.....en zijn daaring grandioos mislukt. De uitspraak van Hitler staat trouwens op de muur van het Holocaust museum in Washington DC. Als de historici en experts die daar werken de uitspraak als waar aanvaarden, is denk ik alles wel duidelijk.

Die uitspraak kan men vinden in één van de bewijsstukken van de Amerikaanse procureurs, een verslag van een conferentie op Hitler's buitenverblijf opgetekend door een zekere Canaris. Dat Hitler op de hoogte was van de Armeense genocide en dat hij erdoor "geïnspireerd" was staat buiten twijfel; buiten de bewijsstukken in Neurenberg is er ook een kranteninterview, opgetekend in 1931, waar hij zegt dat o.a. de Armeense massamoorden bewijzen dat de mens in de 20e eeuw niets meer is dan een biologische massa.

Zoals gezegd deelde Engeland de lakens uit in het Ottomaanse Rijk. Wat de rechtbank zei is niet de officiele mening van de Turken. De Engelsen bepaalden de uitslag van die rechtbank, niet de Turken. De sultan zou immers afgezet worden als hij teveel tegen de mening van de Engelsen in zou gaan. Nu zou ik van jou willen weten wanneer en tegen wie precies Hitler dat heeft gezegd. Ook al heeft hij dat gezegd, nog steeds is dat geen bewijs voor een genocide. Hitler is immers geen historicus. Waarom probeer je de cijfer van 300.000 die ik gegeven heb niet te weerleggen? Die is in tegenstelling tot de Armeense beweringen gebaseerd op feiten.

Volgens jou is het vermoorden van mensen omdat ze tot een bepaalde groep horen een genocide. Is de slachting van de Turken in Van door Armeniers dan ook een genocide? Die zijn immers ook vermoord omdat ze Turken zijn.

[Turkse Nederlander]

Nog een interesante feit. De Ottomaanse regering had de Armeniers gewaarschuwd te stoppen met de slachtingen van Turken. De Armeniers gingen echter door. Hierop werd de deportatiewet aangenomen.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Vanaf heden weten we dat wat uit de mond (of het keyboard) van Turk4Ever komt ook automatisch als bewezen moet worden beschouwd.

Q.E.D.

In 1915 hadden de Armeniërs noch een leger, noch een zelfstandige staat of regering. Hun jonge mannen waren bijna allemaal opgenomen in het Osmaanse leger, ontwapend en, na een tijdje als muilezels te zijn gebruikt, afgemaakt - dat wordt bevestigd door talloze oogetuigenverslagen van Duitse officieren. Aan de andere kant van het front stonden de Russische Armeniërs onder Russisch bevel. Ik weet het niet, misschien waren de Armeniërs supermensen dat ze in die omstandigheden nog in staat waren om een volkerenmoord te begaan tegen de Turken?

Het cynische aan dit alles is dat Turkije tegenwoordig de enkele gevallen waar de Armeniërs zich tegen de deportaties verweerden - met de moed der wanhoop - tegenwoordig voorstellen als een rebellie en, ziekelijker nog, als een massamoord tegen de Turken. Om dan de onomstotelijke werkelijkheid over de Armeense Genocide te laten verwateren tot een vervalst welles-nietes spelletje.

Hitler was dan geen historicus, maar wanneer hij zijn holocaust plande stelde hij zich in ieder geval gerust met het feit dat de Armeniërs in 1915 ongestraft waren afgemaakt Tegenwoordig kan hij ook gerust zijn, er zijn spijtig genoeg mensen die de rechtzaak in Neurenberg in vraag stellen omdat die door de geallieerden waren georganiseerd net zoals jij de Engelsen erbij haalt om op typisch revisionistische wijze de Turkse militaire rechtbanken in vraag te stellen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

In 1915 hadden de Armeniërs noch een leger, noch een zelfstandige staat of regering. Hun jonge mannen waren bijna allemaal opgenomen in het Osmaanse leger, ontwapend en, na een tijdje als muilezels te zijn gebruikt, afgemaakt - dat wordt bevestigd door talloze oogetuigenverslagen van Duitse officieren. Aan de andere kant van het front stonden de Russische Armeniërs onder Russisch bevel. Ik weet het niet, misschien waren de Armeniërs supermensen dat ze in die omstandigheden nog in staat waren om een volkerenmoord te begaan tegen de Turken?

"de Armeense revolutionaire comités dit tijdstip, terwijl het Ottomaanse Rijk in staat van oorlog was en dus minder capabel om een interne aanval te weerstaan, als bijzonder opportuun beschouwden om, door middel van een algemene opstand, hun doelen te verwezenlijken”
-Louis Nalbandian

“De Armeniërs hebben hun plaats ingenomen aan de zijde van de Entente zonder ook maar de geringste aarzeling; zij hebben al hun krachten ter beschikking van Rusland gesteld; en zij zijn ook bezig met het vormen van bataljons van vrijwi1ligers.”
-Horizon, officiele blad Dashnak beweging

Het Dashnak Comité beval eveneens al haar cellen die de opstand in het Osmaanse Rijk reeds hadden voorbereid: “Zo gauw als de Russen de grens hebben overschreden en de Osmaanse legers zich zullen beginnen terug te trekken, dienen jullie overal in opstand te komen. De Osmaanse legers zullen zich dus tussen twee vuren bevinden; met betrekking tot het oprukken van het Osmaanse leger tegen de Russen, aan de andere kant dienen de Armeense soldaten hun eenheden te verlaten met hun wapens, dit teneinde een bandietenleger te vormen dat zich dient te verenigen met het Russische leger. “

De instructies van het Hunchak Comité aan haar organisaties in de Osmaanse gebieden waren:“Het Hunchak Comité zal de Entente Staten met alle middelen bijstaan, en al haar krachten aanwenden in de strijd teneinde een overwinning te verzekeren in Armenië, Cilicië, de Kaukasus, en in Azerbeidjaan als bondgenoot van de Entente Staten, en Rusland in het bijzonder.”

En zelfs de Armeense vertegenwoordiger in het Osmaanse Parlement voor de provincie Van, Papazyan, bleek al gauw een guerrilla tegen de Osmanen te zijn, een proclamatie die stelde: “De vrijwillige Armeense regimenten in de Kaukasus dienen zich voor te bereiden op de strijd, waarin zij zullen dienen als voorhoede-eenheden voor de Russische legers en hun zullen helpen om sleutelposities te veroveren in de gebieden waar de Armeniërs leven en opmars te maken in Anatolië, alwaar zij zich bij de Armeense eenheden zullen voegen die daar reeds gelegerd zijn.”

De Armeense soldaten in Turkse dienst liepen met wapen en al over naar Russische zeide.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Het cynische aan dit alles is dat Turkije tegenwoordig de enkele gevallen waar de Armeniërs zich tegen de deportaties verweerden - met de moed der wanhoop - tegenwoordig voorstellen als een rebellie en, ziekelijker nog, als een massamoord tegen de Turken. Om dan de onomstotelijke werkelijkheid over de Armeense Genocide te laten verwateren tot een vervalst welles-nietes spelletje.

De rebellie was niet een gevolg van de deportatie. De deportatie was een gevolg van de opstand van de Armenen. Hier zijn zelfs Armeense historici het overeens. Jij bent degene die revisionistisch bezig is. Als de Armenen niet massaal Turken in het oosten gingen afslachten was er ook nooit een deportatie gekomen.

Only 1500 Turks remain in Van"
-Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van

Van had meer dan 40.000 Turkse inwoners voordat de oorlog begon.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Hitler was dan geen historicus, maar wanneer hij zijn holocaust plande stelde hij zich in ieder geval gerust met het feit dat de Armeniërs in 1915 ongestraft waren afgemaakt Tegenwoordig kan hij ook gerust zijn, er zijn spijtig genoeg mensen die de rechtzaak in Neurenberg in vraag stellen omdat die door de geallieerden waren georganiseerd net zoals jij de Engelsen erbij haalt om op typisch revisionistische wijze de Turkse militaire rechtbanken in vraag te stellen.

Het is walgelijk om de Holocaust van de Joden te vergelijken met de verzonnen Armeense genocide. Jij probeert paralellen te trekken tussen de zogenaamde Armeense genocide en de Joodse holocaust terwijl de gebeurtenissen in geen enkel geval met elkaar vergeleken kunnen worden. Ten eerste hadden de Joden de Duitsers niet aangevallen. De Armenen hadden echter wel de Turken aangevallen. Bovendien waren er vernietigingskampen opgezet door de Nazis. In het Ottomaanse rijk waren zulke kampen afwezig. De Joden werden door de Duitsers zwaar gediscrimineerd. Hun bezittingen werden bijvoorbeeld afgenomen voordat de oorlog begon. De Joden moesten ook sterren dragen. Dergelijke dingen gebeurden niet in het Ottomaanse Rijk. Het belangrijkste punt is echter het percentage van de Joden en de Armenen die zijn gestorven. Ongeveer 80% van de Joden binnen Nazi grondgebied waren omgekomen. Het percentage van de Armenen op Turks gebied dat was omgekomen was ongeveer 25%. Dat percentage verschilt niet veel van het percentage Turken dat tijdens WO I is omgekomen.

Het valt me trouwens op dat je eerst alleen antwoordde met Q.E.D en dat je daarna je antwoord edite. Is dat soms een afleidingsmanouvre zodat mijn reactie een stuk later komt dan die van jou? Wil je de mensen laten geloven dat ik om argumenten verlegen zit? Of heb je simpelweg geen zin om met mij te discussieren?

[Joriske]

Last van achtervolgingswaan, Turk4Ever?

Enkele vervalste en/of uit de context gerukte copy-paste tekstjes uit Turkse websites bewijzen niks. Het handige hieraan is natuurlijk dat er ook in Rusland Armeniërs wonen die, natuurlijk, als trouwe onderdanen van de Tsaar hun volksgenoten aan de andere kant van de grens opriepen om in opstand te komen. Trouwens: en dan? Dat geeft Turkije nog altijd niet het recht om mannen, vrouwen en kinderen de deporteren naar een gewisse dood in concentratiekampen in de woestijn.

De Joodse Holocaust en de Armeense genocide zijn absoluut te vergelijken, met het grote verschil dat de ene geïndustrialiseerd was en de andere niet. Ander zouden de (grotendeels joodse) curatoren van het Holocaust Museum in Washington geen foto-expositie over de Armeense genocide als voorloper van de Holocaust tentoonstellen.

En wat de situatie van de Armeniërs in het Osmaanse Rijk - vooral in de 19e eeuw - betreft hebben ze je natuurlijk ook niet tijdens de lessen Turkse "geschiedenis" verteld dat ze constant werden gediscrimineerd.

In het Osmaanse Rijk was de sharia van kracht, die niet-Moslims als tweederangsburgers behandelde. Het lijstje discriminaties en vernederingen is zelfs te lang om op te noemen.

En tussen twee haakjes (voor het geval dat je weer in achtervolgingswaan vervalt, ik heb dit bericht gewijzigd om dit erbij te voegen), de officiële krant van de Dashnak-beweging heet sinds meer dan één eeuw al DROSHAK, en niet Horizon zoals in het in je 'quote' wordt vermeld. Maar ja, de waarheid verdoezelen en vervalsen kan nu éénmaal niet zonder in zulke fouten te vervallen.

[Turkse Nederlander]

Ik ben nog steeds aan het wachten op legitieme bewijzen van jouw kant. Je hebt nog steeds niet mijn beweringen over de 300.000 Armeniers i.p.v de 1,5 miljoen weerlegd.

Ik heb overigens al veel Nederlanders kunnen overtuigen dat de Armeense genocide een verzinsel is. Ze waren daarvoor overtuigd dat de genocide had plaatsgevonden en kwamen met wat argumenten aanzetten. Ik heb ze de waarheid laten zien. De Armeense propaganda machine werkt al jaren terwijl de Turken pas op gang komen met het verspreiden van de waarheid. Geloof me, de waarheid zal overwinnen.

Jij weet dat de Armeense genocide een verzinsel is en toch wil je die onzin blijven verkondigen.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik ben nog steeds aan het wachten op legitieme bewijzen van jouw kant. Je hebt nog steeds niet mijn beweringen over de 300.000 Armeniers i.p.v de 1,5 miljoen weerlegd.

Ik heb overigens al veel Nederlanders kunnen overtuigen dat de Armeense genocide een verzinsel is. Ze waren daarvoor overtuigd dat de genocide had plaatsgevonden en kwamen met wat argumenten aanzetten. Ik heb ze de waarheid laten zien. De Armeense propaganda machine werkt al jaren terwijl de Turken pas op gang komen met het verspreiden van de waarheid. Geloof me, de waarheid zal overwinnen.

Jij weet dat de Armeense genocide een verzinsel is en toch wil je die onzin blijven verkondigen.

Jaja, Turk4Ever, je bent een echte goeroe. Een echte bron van wijsheid en waarheid. Ik ben er gerust in, bij hun eerste-de-beste ontmoeting met een Armeniër zullen die Nederlanders hun opvattingen wel aanpassen. (Nu niet paranoïde worden, he.... )

De Turkse staat zingt de liedjes die jij zingt nu al 89 jaar en slaagt er zelfs met dreigingen niet in bondgenoten als Frankrijk, België en Canada te 'overtuigen'. Iedere keer weer.

Doe maar. De manier waarop de Turkse staat er maar niet in slaagt om zijn eigen fouten te erkennen maakt het gewoon belachelijk en toont gewoon de politieke onvolwassenheid van de Turkse politici en maatschappij. Want het is daarin dat men een volwassen maatschappij erkent: de mogelijkheid om fouten van het verleden toe te geven.

Twee jaren geleden nog zei een Turks minister dat Turkije in zijn hele geschiedenis nooit iets heeft gedaan waar het zich over zou moeten schamen. Horen mensen die in de 21e eeuw zo ultra-nationalistisch denken thuis in Europa?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Jaja, Turk4Ever, je bent een echte goeroe. Een echte bron van wijsheid en waarheid. Ik ben er gerust in, bij hun eerste-de-beste ontmoeting met een Armeniër zullen die Nederlanders hun opvattingen wel aanpassen. (Nu niet paranoïde worden, he.... )

Ik ken die personen alleen via internet. Bovendien waren er ook Armeniers aanwezig op het forum waar ik post. Tot mijn genoegen weigeren de Armeniers op die site nog te discussieren met mij

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

De Turkse staat zingt de liedjes die jij zingt nu al 89 jaar en slaagt er zelfs met dreigingen niet in bondgenoten als Frankrijk, België en Canada te 'overtuigen'. Iedere keer weer.

Dat een land een genocide accepteert wilt niet zeggen dat die genocide heeft plaatsgevonden. De landen die het verzinsel hebben geaccepteerd hebben of een sterke Armeense lobby, of een sterke band met Armenie.

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Doe maar. De manier waarop de Turkse staat er maar niet in slaagt om zijn eigen fouten te erkennen maakt het gewoon belachelijk en toont gewoon de politieke onvolwassenheid van de Turkse politici en maatschappij. Want het is daarin dat men een volwassen maatschappij erkent: de mogelijkheid om fouten van het verleden toe te geven.

Twee jaren geleden nog zei een Turks minister dat Turkije in zijn hele geschiedenis nooit iets heeft gedaan waar het zich over zou moeten schamen. Horen mensen die in de 21e eeuw zo ultra-nationalistisch denken thuis in Europa?

Dat een Turkse minister zo denkt wilt niet zeggen dat alle Turken zo denken. Bovendien is er vrijheid van meningsuiting. Als er een Armeense genocide had plaatsgevonden had hij zeker erkent moeten worden. De genocide is echter nooit gebeurd dus hoeft hij ook niet erkent te worden. De Armeniers hadden hun woongebied in Anatolie verloren en waren gedoemd in het communistische Sovjet Unie onder erbarmelijke omstandigheden te leven. Daarom zoeken ze een zondebok en die zondebok is Turkije. Ze kijken nooit naar zichzelf. Ze willen de schuld van hun eigen lijden persee bij een ander leggen. Hun grote haat tegen de Turken heeft al geleid tot de oprichting van de terroristische Armeense organisatie ASALA en tot bezetting van Nagorno Karabach in Azarbeycan. Bovendien hebben ze de Ararat berg op hun vlag staan. Dat laat hun ware ambitie zien: vestiging van een Armeense staat in het oosten van Turkije.

[Akkersloot]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Bovendien hebben ze de Ararat berg op hun vlag staan. Dat laat hun ware ambitie zien: vestiging van een Armeense staat in het oosten van Turkije.

En de turken hebben de maan en een ster op hun vlag staan. Dat laat de ware aard van de Turken zien. Het veroveren van de maan en een ster.

Voor het veroveren van een ster, een verre zon, gaan ze natuurlijk wel 's nachts op pad. Overdag is het op zo'n zon natuurlijk te warm.

Waarschijnlijk is er een historische of religieuze band met die Ararat berg. Volgens een bijbelverhaal, de armeniers hebben immers de pech een christelijk volk te zijn met islamitische "buren", was daar Noach gestrand met zijn Ark.